Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Утеплитель эковата хорошо или плохо

goga777

Чем утепляетесь?  

118 користувачів проголосувало

У вас немає прав на голосування в цьому опитуванні, або на перегляд результатів опитування. Будь ласка, войдите или зареєструйтеся для голосування в опитуванні.

Рекомендовані повідомлення

Уважаемые знатоки просьба просветить хорошо или плохо эковата (вторично переработанная целлюлоза) на не эксплуатируемом чердаке насыпью? в частности смотрю на юнизол, может у кого другие предложения?

288207109_.thumb.JPG.aa4de30d3989e79a752ef3ee2e1c51d9.JPG

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

О, тоже хотел бы знатоков выслушать, особенно если альтернативу поскажут. Плюсую
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это отлично. :D мы утеплили чердак в одноэтажном доме. Тепло, а главное ТИХО у нас крыша из металла площадью 150 м2. так вот дождя, даже очень сильного (не так давно были испытания)))) вообще не слышно! Муж говорил, по моему 15 см насыпал.

 

Добавлено через 1 минуту

Уважаемые знатоки просьба просветить хорошо или плохо эковата (вторично переработанная целлюлоза) на не эксплуатируемом чердаке насыпью? в частности смотрю на юнизол, может у кого другие предложения?

да, у нас именно юнизол этот.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

О, тоже хотел бы знатоков выслушать, особенно если альтернативу поскажут. Плюсую

 

К сожалению голосовалку сделали без стекловолокна, типа такого материала не существует :) И желательно подписать - не ЧЕм утепляетесь, а систему указать. А то для разной системы разные материалы нужны

 

В данной системе я бы применил стекловолокно 11-15 кг плотности, так как нет никакой нагрузки и экономически это было бы самым оптимальным вариантом

 

От себя добавлю, что

1) Базальтовое волокно - камень с скажем обобщенно 5% клея с фенолом. Камень безвреден, концентрация фенола не превышает нормы.

2) Стекловолокно - по сути стекло с тем же клеем для волокон. Стекло безвредно и экологично. Концентрация фенола тоже в норме

3) Есть скажем (ссылка устарела) где к тому же безвредному стеклу применен акриловый безвредный клей для волокон

4) По юнизолу когда то много спорил. Не помню деталей, но указано было на сайте что-то типа 83% целлулоза и 17% добавки, химсостав которых не разглашается. Теперь вопрос - чем экологичным можно пропитать бумагу, чтобы ее не ели мыши и она не горела? Я таких пропиток не знаю. И доля этих пропиток то больше 15%, т.е. в 3 раза больше минераловатных утеплителей.

 

НО ВСЯ ТЕМА ЭКОЛОГИЧНОСТИ сильно раздута. Ок, применим супер пупер экологичную вату скажем в кровлю. И что? Кто то будет оставлять стропилку без пропитки против жучков и огня? нет! и в целом система не будет 100% экологична. А надо ли, когда кровля от помещения отделена паробарьером, который и даже незначительную долю фенола не пропустит в помещение?

 

Т.е. я за правильный материал для своей контсрукции

Фундамент - ЭППС

Внешнее утепление по кирпичу или ППС или базальтовое волокно

Вентфасад - лучше стекловолокно

Скатная кровля - лучше стекловолокно 15-25 кг плотности

Плоская кровля - базальтовое волокно

 

У меня так и сделано - Фасад 120 мм Роквуло по газоблоку, Крыша стекловолокно М-15 и М-25 от УРСЫ, фундамент по наружи ЭППС техноплекс 10 см в среднем. Под теплым полом ЭППС УРСА 8 см. Где то так

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

хорошо или плохо

ИМХО изначально не корректно поставлен вопрос.

Категоричность в данном случае не возможна.

 

Есть преимущества, есть недостатки.

Есть разные объекты с разными обстоятельствами. +у каждого заказчика свои "примхи".

 

ПО существу вопроса, развёрнуто едва ли смогу восхвалить или раскритиковать. Т.к. то что мне попадало в руки, скорее измельченная бумага чем целлюлоза.

 

Но это пару раз. Не объективно.

 

Но я б не брал...

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не знаю правда или нет, но как то наслушалась мнение, что из стекловолокна "высыпаются" (не знаю как по другому сказать) совсем незаметные для глаза микрочастички, которые якобы и вредят потом нашим дыхательным путям. Возможно если этот утеплитель закрыт, типа как в мансардных крышах, то да. Но по причине того, что у нас он полностью открыты лежит на чердаке, мы отказались от этого материала. Сравнить нам конечно не с чем, но с этой эко ватой в доме очень комфортно и тихо.

Все вышеизложенное ИМХО блондинки:rolleyes::D Прошу не ругать.;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не знаю правда или нет, но как то наслушалась мнение, что из стекловолокна "высыпаются" (не знаю как по другому сказать) совсем незаметные для глаза микрочастички, которые якобы и вредят потом нашим дыхательным путям.

У нас так народ устроен:

*боятся формальдегида в вате, в то же время обложив себя такими источниками эмиссии формальдегидов как ДСП/МДФ мебель, ламинат/клееный паркет, спокойно живут десятилетиями в замкнутом пространстве.

*боятся волокон базальта но с лёгкостью ходят по Киеву летом без респиратора

 

А утеплитель, любой, хоть базальт, хоть бумаговата, должны в принципе быть в закрытом состоянии.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.е. я за правильный материал для своей контсрукции

Фундамент - ЭППС

Внешнее утепление по кирпичу или ППС или базальтовое волокно

Вентфасад - лучше стекловолокно

Скатная кровля - лучше стекловолокно 15-25 кг плотности

Плоская кровля - базальтовое волокно

Ни добавить ни убавить. +1 к мнению.

Можно конечно еще несколько страниц рассуждать на надуманные темы об экологичности, кто нибуть еще вспомнит глину, солому с какахами. Но правильнее чем Андрей не ответить.

 

Вопрос ТС. Проблем с покупкой контррейки 10*100 не возникнет?

Пароизоляция будет фольгированная?

 

Вент.зазор в 10мм между пленкой и вагонкой сделать навряд ли получится.

Даже если натянуть (что не желательно), современем провиснет.

Не проще паробаръер постелить на вагонку? так и стыки проклеивать удобнее.

Доску надо бы сухую брать, если весь пирог делаете сразу.

Зачем доска аж 50мм?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У нас так народ устроен:

*боятся формальдегида в вате, в то же время обложив себя такими источниками эмиссии формальдегидов как ДСП/МДФ мебель, ламинат/клееный паркет, спокойно живут десятилетиями в замкнутом пространстве.

*боятся волокон базальта но с лёгкостью ходят по Киеву летом без респиратора

 

А утеплитель, любой, хоть базальт, хоть бумаговата, должны в принципе быть в закрытом состоянии.

А еще они пьют водку, но фильтруют воду:lol:

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не знаю правда или нет, но как то наслушалась мнение, что из стекловолокна "высыпаются" (не знаю как по другому сказать) совсем незаметные для глаза микрочастички, которые якобы и вредят потом нашим дыхательным путям

Чтобы не бояться подобного, и свободно дышать - есть утеплитель из волокон технической конопли. Он состоит из 85% конопля, 10% волокна связывающие коноплю, 5% противопожарная сода. 100% экологичность. Можно ставить на кровлю, на фасады, на внутренние стены.

В Украине продается.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Чтобы не бояться подобного, и свободно дышать - есть утеплитель из волокон технической конопли. Он состоит из 85% конопля, 10% волокна связывающие коноплю, 5% противопожарная сода. 100% экологичность. Можно ставить на кровлю, на фасады, на внутренние стены.

В Украине продается.

 

Строители будут воровать и курить :)

 

А если серьезно, то я с опаской отношусь к органике. Если это органика, то будут и жучки жить и мыши. А если их чем то отпугнуть, то это вряд ли будет экологично. Скажем так, поставьте в деревенский сарай миску пшеницы и скажите чем ее можно экологичным обработать, чтобы мыши не ели?

 

И второй вопрос - горючесть. У минеральных утеплителей (и базальт и стекло) без фольги (которая может гореть!) четкая НГ группа горючести.

 

У котопли под содой полагаю НГ нет. А значит риски большие.

 

Да и в любом случае минераловтные утеплители состоят на 95% из негорбчего вещества (камень или стекло) и 5% условно горючее (испаряющееся) связующее.

 

В конопле мы имеем обратное - 95% горючего вещества и 5% негорючей соли. Что то мне эта пропорция не внушает надежности

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу экологичности - никакие жучки в конопле не заводятся - кушать нечего - отсутствуют белковые соединения. Поэтому ее не обрабатывают антисептиками.

По поводу горючести - действительно, даже обработанная конопля при источнике и хорошем ветре будет гореть. Это цена экологичности в данном случае. А с другой стороны - горит почти все, просто у каждого своя фишка. Это как стропила из дерева. Они вроде как и горят, но выдерживают нагрузку при пожаре дольше чем "негорящие" железные стропила. Так и тут, вроде как горит, но пока будет гореть, никто от фенолов испаряющихся не отравится. Не зря ведь в Германии очень многие частные дома утепляются именно конопляным утеплителем.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пароизоляция будет фольгированная
нет

 

 

Зачем доска аж 50мм
уже была такая

 

 

А еще они пьют водку, но фильтруют воду
согласен
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемые знатоки просьба просветить хорошо или плохо эковата (вторично переработанная целлюлоза) на не эксплуатируемом чердаке насыпью? в частности смотрю на юнизол, может у кого другие предложения?

 

При применении целлюлозного утеплителя укладка паробарьера совершенно необязательна. Юнизол или эковата - не принципиально, отличаются только цветом, один серый, другой белый - два веселых...

В пользу юнизола и эковаты, наличие международных экологических сертификатов ISO 14024.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При применении целлюлозного утеплителя укладка паробарьера совершенно необязательна.

Фигня это все.Не надо так говорить не будучи на 100% уверенным.

Читал шведов у них на форуме.Они в этих вопросах бородатые.Между базальтом и стеклом разницы не видят, а вот целюлозу в новом строительстве используют не часто.Яркого негатива к материалу нет,но есть одна как по мне существенная особенность.Если похерить пароизоляцию достаточно часто на деревянных конструкциях появляется плесень.Никто не спорит, что материал благодаря капилярности влагу наружу выводит, но при немного больших количествах и определенных условиях вентиляции и т.д. это происходит не так быстро и плесень таки оживает, а ее на любой даже сухой деревяхе полно.Но если нет влаги и температуры она лежит мертвым грузом.Такчто не все так гладко и сладко.

А при той цене которую на нее сформировали материал вообще ничем не привлекательный для утепления мансард и перекрытий.О фасадах не скажу не инетресовался.

 

Добавлено через 12 минут

К сожалению голосовалку сделали без стекловолокна, типа такого материала не существует :) И желательно подписать - не ЧЕм утепляетесь, а систему указать. А то для разной системы разные материалы нужны

 

В данной системе я бы применил стекловолокно 11-15 кг плотности, так как нет никакой нагрузки и экономически это было бы самым оптимальным вариантом

 

От себя добавлю, что

1) Базальтовое волокно - камень с скажем обобщенно 5% клея с фенолом. Камень безвреден, концентрация фенола не превышает нормы.

2) Стекловолокно - по сути стекло с тем же клеем для волокон. Стекло безвредно и экологично. Концентрация фенола тоже в норме

Согласен полностью.

3) Есть скажем (ссылка устарела) где к тому же безвредному стеклу применен акриловый безвредный клей для волокон

Дед когда ее увидел, вспомнил молодость.Первая советская минвата была тоже белая.Материал вцелом не плохой, но мне кажется маркетинг чистой воды.Еслибы все было так гарно как в рекламе у изовера такое уже тоже было бы.Единственная какаха котурую швырну в этот материал, запах она имеет не приятный.Со временем наверно выветривается.Но фенольные то вообще не пахнут.ОСП в закрытом помещении бздит долго т.к. там связующего намного больше, а стекловаты (урса и изовер) вообще практически не пахнут.

НО ВСЯ ТЕМА ЭКОЛОГИЧНОСТИ сильно раздута.

В наше время экология на уровне только на далеких островах, в остальных местах речь только о ПДК.Даже доски и те не всегда...

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При применении целлюлозного утеплителя укладка паробарьера совершенно необязательна.

С чего это вдруг?

Неуже ли конструкция не нуждается в ограждении от излишнего теплого и влажного воздуха зимой?

 

Может бумаговата и не боится (как вам кажется) отсутствия пароизоляции, но вся конструкция в ней нуждается.

 

п.с.: "Паробарьер" - торговая марка компании "Мизол". Профессиональные строители должны оперировать термином "пароизоляция"

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Актуальная цена на юнизол сегодня 14 грн/кг с укладкой

Ну и подпирет базальт и хорошо дороже стекла.А стекло и базальт укладывают даже не подготовленные женщины с помощью ножа.Мокрым способом можно наносить только летом,т.к.

плесень на досках может попереть, а сухим ну только в горизонт.

Я честно не понял, почему шведы ее предлагают для реконструируемых старых деревянных домов.

Эковата 35*14=490грн м3.Изовер профи и урса пюрван в р-не 280

А попроще и того дешевле.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну и подпирет базальт и хорошо дороже стекла.А стекло и базальт укладывают даже не подготовленные женщины с помощью ножа.Мокрым способом можно наносить только летом,т.к.

плесень на досках может попереть, а сухим ну только в горизонт.

Я честно не понял, почему шведы ее предлагают для реконструируемых старых деревянных домов.

Эковата 35*14=490грн м3.Изовер профи и урса пюрван в р-не 280

А попроще и того дешевле.

 

Эковата, указана цена за материал и работу, изовер и урса - цена за материал. А какая плотность у изовера и урсы за 280 грн.? Транспортная плотность эковаты - 150 кг., соответственно, затраты на транспорт существенно ниже. При механическом способе укладки эковаты, который заложен в цену 14 грн., нет нобходимости тратится на перемещение утеплителяя от места складирования к месту укладки.

Необходимость применения паробарьера, при использовании минеральной и стекловат оговаривается производителями и причина понятна. Производители эковаты и юнизола подчеркивают необязательность применения паробарьера.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При механическом способе укладки эковаты, который заложен в цену 14 грн

нет ничего столь дорогого для нас как бесплатное

 

Добавлено через 42 секунды

А какая плотность у изовера и урсы за 280 грн.? Транспортная плотность эковаты - 150 кг

какая разница, если ключевым параметром утеплителя является не вес кубометра а его теплофизические свойства?

 

Добавлено через 3 минуты

Производители эковаты и юнизола подчеркивают необязательность применения паробарьера.

возможно, потому, что они не являются высокими специалистами в строительстве а всего лишь производители товара, который нужно просто напросто сбыть.

 

к стати, европейские производители минваты, в частности Роквул, так же регламентируют возможность применения утеплителя без пароизоляции, но не потому что их продукт супер-стойкий к влаге, а потому что существует ряд конкретных условий, которые делают КОНСТРУКЦИЮ таковой, что она позволяет такие вольности.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну и подпирет базальт и хорошо дороже стекла.А стекло и базальт укладывают даже не подготовленные женщины с помощью ножа.Мокрым способом можно наносить только летом,т.к.

плесень на досках может попереть, а сухим ну только в горизонт.

Я честно не понял, почему шведы ее предлагают для реконструируемых старых деревянных домов.

Эковата 35*14=490грн м3.Изовер профи и урса пюрван в р-не 280

А попроще и того дешевле.

Если у ТС есть пару дней, выходные например, то вооружившись респиратором, миксером и емкостью (у нас квадртная такая с бетонных работ осталась) запросто справится с эковатой на своем чердаке! и может сэкономить, если в этом вопрос стоит.

А женщине все равно каким утеплителем работать, они вообще способные:lol:

В пароизоляции этот материал нуждается как "ни кто" другой, хотя бы для того, что бы не высыпаться на голову внизу живущих. ИМХО.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну вот уже начал сомневаться в сторону базальта :pardon:

ваши мнения о этом?

stroyotdel.kiev.ua/utepliteli/bazaltovaya-vata/bazaltovaya-vata/tekhnonikol/roklajt-30-kg-m2-plity-bazaltovye-tekhnonikol-100mm-aktsiya-tsena-snizhena-detail

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если у ТС есть пару дней, выходные например, то вооружившись респиратором, миксером и емкостью (у нас квадртная такая с бетонных работ осталась) запросто справится с эковатой на своем чердаке! и может сэкономить, если в этом вопрос стоит.

А женщине все равно каким утеплителем работать, они вообще способные:lol:

В пароизоляции этот материал нуждается как "ни кто" другой, хотя бы для того, что бы не высыпаться на голову внизу живущих. ИМХО.

 

Совершенно верно, уложить целлюлозу можно самостоятельно, равно как и минералку или стекловату. Отличие в том, что при укладке минералки или стекловаты работают по принципу: одной рукой чешутся, а другой собственно производят работу. С целлюлозой работают двумя руками, соответственно производительность труда выше.

Если нет геотекстиля, гидробарьера, ветробарьера и других паропраницаемых материалов, можно и паробарьер /что бы не высыпаться на голову/, правда может быть несколько душновато.

 

Добавлено через 20 минут

Добавлено через 42 секунды

 

какая разница, если ключевым параметром утеплителя является не вес кубометра а его теплофизические свойства?

 

А вес утеплителя не является относительным показателем его теплофизических свойств? А в каком свитере в морозную погоду на улице комфортнее: в шерстяном свитере легкой редкой вязки или в шерстяном свитере тяжелой плотной вязки?

 

Добавлено через 3 минуты

 

возможно, потому, что они не являются высокими специалистами в строительстве а всего лишь производители товара, который нужно просто напросто сбыть.

 

Отличная логика: вложить далеко не сто рублей в производство, а потом дискредетировать собственную продукцию некомпетентностью и шулерством.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну вот уже начал сомневаться в сторону базальта :pardon:

ваши мнения о этом?

stroyotdel.kiev.ua/utepliteli/bazaltovaya-vata/bazaltovaya-vata/tekhnonikol/roklajt-30-kg-m2-plity-bazaltovye-tekhnonikol-100mm-aktsiya-tsena-snizhena-detail

 

Гуд. утепляли таким и не раз . полет нормальный

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Совершенно верно, уложить целлюлозу можно самостоятельно,

В мешок и поставить в сарай?:)

С целлюлозой работают двумя руками, соответственно производительность труда выше.

Не смешите.Засыпка этого утеплителя возможна только в горизонтальные плоскости (перекрытия).Использование не связанных утеплителей в вертикальных и наклонных плоскостях запрещено всеми строй нормами всех стран мира, т.к. происходит усадка материала.

Если нет геотекстиля, гидробарьера, ветробарьера и других паропраницаемых материалов, можно и паробарьер /что бы не высыпаться на голову/, правда может быть несколько душновато.

Шото Вы все вкучу намешали.Внутри дома ставится исключительно пароизоляция для ограничения попадания пара в утеплитель и прилягающие к нему конструкции.

какая разница, если ключевым параметром утеплителя является не вес кубометра а его теплофизические свойства?

Шось я бачу Вы совсем не в теме.Плотность утеплителей задает возможность их применения в вертикальном или горизонтальном положении,на фасаде под штукатуркой,под стяжкой и т.д..Т.е. конкретный утеплитель в зависимости от его свойств сохранит начальные размеры (не сожмется) в течении всего срока эксплуатации (для мин ват не менее 25лет) только при плотности равной или выше определенного граничного предела.

Производители всех без исключения утеплителей оперируют плотностью наряду с другими параметрами.

 

Отличная логика: вложить далеко не сто рублей в производство, а потом дискредетировать собственную продукцию некомпетентностью и шулерством.

Неа, никакой дескридетации нет.Минвату хуже покупать не будут,только лиш по той причене, что в 90е в крыши и стены нахерачили материала для перекрытий.

Эковата тоже имеет и будет иметь свою нишу.Никто не говорит, что материал плохой, просто не нужно притягивать за уши аргументы в пользу.Производители базальта и стекла на это смотрят с улыбкой.

 

Добавлено через 26 минут

А какая плотность у изовера и урсы за 280 грн.? Транспортная плотность эковаты - 150 кг., соответственно, затраты на транспорт существенно ниже.

Вы не путайте базальт и стекло.Бзальт да, поставляется в реальных размерах, а стекло сжимается в 5ть раз по объему.

При механическом способе укладки эковаты, который заложен в цену 14 грн., нет нобходимости тратится на перемещение утеплителяя от места складирования к месту укладки.

Слушайте, ну к чему эти все тра-ля-ля?Какой параметр утеплителя важен для обеспечения нужного телового сопротивления? Правильно....толщина.Каким образом это достигается?Ну так вот, производители ват об этом побепокоились на производстве,это легко проверяется доступными измерительными приборами-линейка и весы.

В случае укладки целюлозы простым способом:) (взбалтыванием в ведре) плотность обеспечивается пятым чувством.Где его взять?

Ну давайте не будем ковырять там где ненадо.У всех материалов свою плюся и минусы.Я за объективность.

Производители эковаты и юнизола подчеркивают необязательность применения паробарьера.

Ну так давайте конкретику: при утеплении конструкций безразличных к влаге.Дерево,бетон и другие пористые материалы способные удерживать влагу такими не являеются.Остается пластик и металл.:(

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...