Плоская кровля. Керамзит, пенополистирол или минвата

Бетон в основном армируется в зонах растяжения или конструктивно по необходимости. Что т куда будет растягивать Ваш бетон, непонятно. Ну такоэ, кашу маслом не испортишь. Вопрос в другом - зачем нагружать кровлю бетоном, если для этого давно используются облегченные стяжки?

А можно чуть подробней, что за облегченные стяжки? Применимы ли они в данном случае. Тут будет разуклонка с перепадом 130мм на 10м. Подрядчик настаивает на цементно-песочной стяжке М150 машинным способом с армированием сеткой 100*100. Толщина целых 60-100мм! Совпадает с моим проектом, где в конструктивной части указано тоже 60-102мм арм стяжка. Но денег это стоит сумасшедших. Как бы можно было ее удешевить?

А можно чуть подробней, что за облегченные стяжки? Применимы ли они в данном случае. Тут будет разуклонка с перепадом 130мм на 10м. Подрядчик настаивает на цементно-песочной стяжке М150 машинным способом с армированием сеткой 100*100. Толщина целых 60-100мм! Совпадает с моим проектом, где в конструктивной части указано тоже 60-102мм арм стяжка. Но денег это стоит сумасшедших. Как бы можно было ее удешевить?

Почему-то никто не предлагает залить разуклонку полистиролбетоном. Плотность Д200 и утеплитель неплохой и имеет достаточную несущую способность. Мой опыт общения с таким бетоном весьма положительный. По стоимости пирога это будет самый бюджетный вариант. И далеко не самый плохой.

А можно чуть подробней, что за облегченные стяжки? Применимы ли они в данном случае.

Применимы конечно.

...залить разуклонку полистиролбетоном.

Или полусухая стяжка поверх теплоизоляции.

Можно конечно и бетоном на крупном заполнителе. Разницу спонсирует пан Пропеллер

Как всегда вопрос компромиссов. Но я ровно так же не могу понять логику товарищей, которые без привязки к экологичности и горючести ЭППС его отрицают.

Хотя, изначально, разногласия состояли в том, что нет необходимости использовать ЭППС, если достаточно применить ПСБ.

Просто узнайте, при какой t (в градусах), у пенопластов начинается повышенная эмиссия всякого дерьма.

Наверняка Вы глубоко изучили эту проблему.

Дайте, пожалуйста, ссылку на какой-нить документ, заслуживающий доверия, чтобы почерпнуть.

Наверняка Вы глубоко изучили эту проблему.

Дайте, пожалуйста, ссылку на какой-нить документ, заслуживающий доверия, чтобы почерпнуть.

P.S. Надеюсь, что Вы не пользуетесь меламиновой посудой, и не обшиваете дом изнутри OSB.

Если Вам неизвестна "экологичность", пенопластов, то придется самому потрудиться в поиске, тем не менее, надеюсь, что будет достаточной и сетевая информация о сгоревших пенопластовых фасадах. Не?

 

P.S. Надеюсь, что Вы не пользуетесь меламиновой посудой, и не обшиваете дом изнутри OSB.

1. Пенопластов много. Это целый набор газонаполненных полимеров.

2. Я не хочу "трудиться".

Вы сделали вброс информации

Просто узнайте, при какой t (в градусах), у пенопластов начинается повышенная эмиссия всякого дерьма.

Отсюда вопрос Вы знаете при какой температуре........?

Сужаю ответ до одного из пенопластов - ППС (пенополистирола).

Так как речь в этой теме о нем.

Если Вы лично не проводили исследования, то, видимо, взяли информацию (вероятно полезную для всех читателей) в каком-то авторитетном источнике.

Поэтому дайте ссылку на источник и цитату оттуда.

А дальше продолжим о параметрах жизни утеплителя на кровле.

Тут у меня есть "данные".

Если у Вас нет этой информации, то не стоит тут сорить эмоционально-истерическими заявлениями. На форуме этого хватает.

PS

1.И про миламин. Он может быть и в бетоне. Он входит в состав некоторых суперпластификаторов бетона. Кто-то получал информацию с завода какой пластификатор они применяют?

2. Совет. Не стойте в пробках на своем авто.

По данным ВОЗ выхлоп дизеля есть активный канцероген.

Для подтверждения вводите в поиск : diesel fumes cancer или diesel exhaust cancer.

3. Ничего не поделаешь. Мир вокруг нас вонюч.

А допускається комбинация псб-с и эппс в одном пироге послойно?

Тоже предстоит утепление кровли плоской.

По проекту 230мм. Но хочу сделать 200эппс +2 по 100) и между слоями 100мм псб-с положить. По деньгам почти тоже самое, а по теплосопротиаление +30%.

И по поводу стяжки проконсультируйте:

В проекте стяжка армированная и формирует уклон.

Я планирую уклон с эппс сделать, так что стяжка будет фиксированной толщины

И поверх стяжки геотекстиль + ПВХ мембранна.

А попозже через пластиковые опоры фэм - крыша будет эксплуатируемая.

Так вот - стяжку делать полусухую или полноценный бетон на щебне 2-5+5-10 м200?

так что стяжка будет фиксированной толщины

И поверх стяжки геотекстиль + ПВХ мембранна.

А в чем, простите, сакральный смысл стяжки в таком случае? И каким образом планируете её делать поверх разуклонки фиксированной толщины?

А в чем, простите, сакральный смысл стяжки в таком случае? И каким образом планируете её делать поверх разуклонки фиксированной толщины?

Распределения нагрузки на кровлю.

Стабильное и ровное основание для укладки ПВХ

Противопожарная Защита эппс который в моем случае Г4.

А как делать - это же вы знаете, не я спец по стяжке)

А дйте ссыгку на пластиковые опоры под именно ФЕМ.

Они обычно идут под плитку. Элемент, под который кладутся опоры обычно прямоугольной формы (или квадратной, если сторона равны).

Если под ФЭМ вы имеете в виде бетонную плитку, то вопрос снимается.

А дйте ссыгку на пластиковые опоры под именно ФЕМ.

Они обычно идут под плитку. Элемент, под который кладутся опоры обычно прямоугольной формы (или квадратной, если сторона равны).

Если под ФЭМ вы имеете в виде бетонную плитку, то вопрос снимается.

Именно прямоугольная плитка 40мм толщиной 350*350 или 400*400

Может плитку с набор, лабродарита или гранита толщиной 20мм прямоугольной формы.

Как вы на картинке добавили. Около 20 грн /шт

Такие опоры на ПВХ, если снизу нет прочного основания, - не положишь.

Так что стяжка таки нужна.

Есть ещё вариант цементно стружечных плит, готовых. Но там ценник дороже стяжки

Распределения нагрузки на кровлю.

Пешеходной? ЭППС распределит её не хуже стяжки.

Стабильное и ровное основание для укладки ПВХ

Согласен.

Противопожарная Защита эппс который в моем случае Г4.

Спорно. Защита от поверхностного возгорания? В следствии чего? Удара молнии или коктейля Молотова? Какая группа горючести у мембран, я не в курсе, наверное есть что-то Г1?

В любом случае, делать разуклонку из дорогой теплоизоляции и покрывать стяжкой, это несколько через не туда. Тогда уже логичнее сделать стяжку с проектной разуклонкой поверх ровного расчетного слоя теплоизоляции.

Например так, как это мы делаем на фото:

Пешеходной? ЭППС распределит её не хуже стяжки.

Спорно. Защита от поверхностного возгорания? В следствии чего? Удара молнии или коктейля Молотова? Какая группа горючести у мембран, я не в курсе, наверное есть что-то Г1?

В любом случае, делать разуклонку из дорогой теплоизоляции и покрывать стяжкой, это несколько через не туда. Тогда уже логичнее сделать стяжку с проектной разуклонкой поверх ровного расчетного слоя теплоизоляции.

Нагрузка от бассейна например, или барбекю, стола с стульями. Откуда мне знать, что придумает жена)

По поводу дорого материала. Эппс беру по цене товарного бетона В20, по этому не вижу смысла большого загружать кровлю большим весом холодного материала, если за эти же деньги можно положить и теплый и лёгкий материал. Пусть лучше это будет 4 мкуб эппс, чем цементного раствора.

Как вариант шифер плоский покласть вместо стяжки, но это не сильно дешевле стяжки. А стяжка понадежнее, имхо

Пс. По фото видно, что делаете хорошо. И соответственно за это берете)

Эппс беру по цене товарного бетона В20

Клины технониколь? Или вручную гастеры нарезать будут? ) Пирог весь по техкарте технониколь?

Клины технониколь? Или вручную гастеры нарезать будут? ) Пирог весь по техкарте технониколь?

Я и сам нарежу - станок уже собрал. Много ума не нужно для этого. А он слоуп стоит неоправданно дорого

У тн не нашел такого пирога, как мне нужно

Пока что планирую

Жб плита

Пе пленка 200мкм

Эппс 250мм

Стяжка 60мм

Геотекстиль

ПВХ мембранна 1.5мм

В дальнейшем

Пластиковые опоры +фэм

А допускається комбинация псб-с и эппс в одном пироге послойно?

Тоже предстоит утепление кровли плоской.

По проекту 230мм. Но хочу сделать 200эппс +2 по 100) и между слоями 100мм псб-с положить. По деньгам почти тоже самое, а по теплосопротиаление +30%.

И по поводу стяжки проконсультируйте:

В проекте стяжка армированная и формирует уклон.

Я планирую уклон с эппс сделать, так что стяжка будет фиксированной толщины

Можете посмотреть здесь и здесь.

Если используете ПСБ, то заказывать и принимать с фактическим весом от 18-20 кг/м3. Стяжку лить 6-8 см. У меня уклон 1.3 см/м. Уклон на 9 м сделан утеплителем. Иначе пришлось бы лить стяжку в макс.высоте 16 см.

Можете посмотреть здесь и здесь.

Если используете ПСБ, то заказывать и принимать с фактическим весом от 18-20 кг/м3. Стяжку лить 6-8 см. У меня уклон 1.3 см/м. Уклон на 9 м сделан утеплителем. Иначе пришлось бы лить стяжку в макс.высоте 16 см.

По первой ссылке - фото верха плиты перекрытия слегка ошарашило. Как так вышло?!

По уклону из утеплителя вы сделали как раз то, что я хочу.

По уклону пока что вижу 25мм на 1150мм, а это чуть больше 2,1%.

Стяжку делали полусухую или традиционную (мокрую)???

По комбинации псб и эппс - что то я не уверен, что под весом стяжки и эксплуатируемого покрытия псб-с не будет деформироваться

Сегодня на складе щупал псб-с25 вообще не внушил уверенности в нем.

По первой ссылке - фото верха плиты перекрытия слегка ошарашило. Как так вышло?!

По уклону из утеплителя вы сделали как раз то, что я хочу.

По уклону пока что вижу 25мм на 1150мм, а это чуть больше 2,1%.

Стяжку делали полусухую или традиционную (мокрую)???

По комбинации псб и эппс - что то я не уверен, что под весом стяжки и эксплуатируемого покрытия псб-с не будет деформироваться

Сегодня на складе щупал псб-с25 вообще не внушил уверенности в нем.

У меня нет плит перекрытия, на фото видно, а в теме описано. Стяжка традиционная с сеткой, делал Мастерок, что так же описано.

По поводу ПСБ можно или сомневаться, или изучить характерестики. ПСБ 25 может быть от 9 или 13 кг/м3, смотря по каким условиям. Узнайте значение реального веса.

У меня нет плит перекрытия, на фото видно, а в теме описано. Стяжка традиционная с сеткой, делал Мастерок, что так же описано.

По поводу ПСБ можно или сомневаться, или изучить характерестики. ПСБ 25 может быть от 9 или 13 кг/м3, смотря по каким условиям. Узнайте значение реального веса.

Пусть плита и монолитная, от этого она не перестает быть плитой перекрытия.

Или у вас настил из дерева?

Вроде по картинке ж/б плита.

По изучению проблем нет, но креме цифр в сети, есть ещё органолептические измерения. Им доверяю больше.

Например Scanterm (scanmix) очень понравился материал, но он и стоит соответственно.

Что делал Мастерок я прочел, а про тип стяжки не увидел, невнимательный наверное стал.

Именно прямоугольная плитка 40мм толщиной 350*350 или 400*400

Может плитку с набор, лабродарита или гранита толщиной 20мм прямоугольной формы.

Как вы на картинке добавили. Около 20 грн /шт

 

Такие опоры на ПВХ, если снизу нет прочного основания, - не положишь.

Так что стяжка таки нужна.

Есть ещё вариант цементно стружечных плит, готовых. Но там ценник дороже стяжки

1. Если плитка 40 х 40, то это около 9 опор на м кв.

20 грн х 9+ шт х 200 м кв (площадб парапетов не считаем) = 36 000+ грн

2. ПВХ достаточно нежная штука, которая просто лежит на поверхности. Под ней много воздушного пространства (пазух). Если в зазор между плиткой (на опорах сепараторы от 3-5 мм) упадет что-то острое и сделает дырочку в мембране, то в распоряжении водички будет сразу много м кв под мембраной.

Возможно я дую на воду, но ....привычка

1. Если плитка 40 х 40, то это около 9 опор на м кв.

20 грн х 9+ шт х 200 м кв (площадб парапетов не считаем) = 36 000+ грн

 

2. ПВХ достаточно нежная штука, которая просто лежит на поверхности. Под ней много воздушного пространства (пазух). Если в зазор между плиткой (на опорах сепараторы от 3-5 мм) упадет что-то острое и сделает дырочку в мембране, то в распоряжении водички будет сразу много м кв под мембраной.

Возможно я дую на воду, но ....привычка

1. Площадь кровли ~90мкв у меня. Из них 10мкв это кровля над будкой выхода на кровлю. Итого чуть меньше 80мкв эксплуатируемая часть.

2. Точно не 9 на мкв)

1. Площадь кровли ~90мкв у меня. Из них 10мкв это кровля над будкой выхода на кровлю. Итого чуть меньше 80мкв эксплуатируемая часть.

2. Точно не 9 на мкв)

1. тогда совсем другое дело.

2. листик в клеточку может помочь с расчетом.

1. тогда совсем другое дело.

2. листик в клеточку может помочь с расчетом.

9.000мм * 10.000мм

Плитка 400*400

Тогда по имеем сетку из 23*25 линий и рядов. +1 ряд и +1 линия стартовые. Проставки ставится на пересечении линий стыков. Всего 24*26= 624

На 90мкв. Или 7шт/мкв.

И без бумажки

Но как альтернатива, можна и щебенку 2-5мм через геотекстиль+мембранна пупырчастая положить

Но это +5 т веса минимум

К щебню и подводил. Это и проще по работе и безопасней для ПВХ.

Вес.

Замените тяжелую стяжку на ОСП.

Можно 2 слоя по 10 мм (около 140 грн 1 м кв). Первый укладываем на ЭППС без крепежа.

Второй шурупим к первому. В разбежку по швам. Получаем монолитно лежащую деревяшку.

Вы же хотите монолитной стяжкой просто распределить нагрузку.

От человека на поверхность. А человек не тяжелый.

Вы уходите от мокрых работ.

Вы уходите от необходимости ожидания набора хотя бы 70% прочности стяжки (неделя), для крепежа ПВХ. Не знаю насколько для этого пригодня сухая стяжка вообще. Кроме того стяжка должны хоть немного подсохнуть. ПВХ не справится с парами под ней. ПВХ относится к паробарьерам (SD около 20 м). И с приходом зимы и минуса стяжка начнет испытывать некоторые трудности с расширением воды в ней при замерзании последнй.

Вы экономите на трудовых резервах (укладку ОСП можно сделать самосу с подручными).

Деревяшка, лежащая на почти не деформируемом (вес человека) основании ЭППС справиться с задачей.

Все это: легкую стяжку с мембраной пригрузит ходоший каменно-бетонный балласт финишной отделки. Поэтому не улетит.

Возможно монтаж мембраны обойдется дешевле к дереву. Я о типе крепежа. Не в теме, поэтому просто мысль.

Мембрана.

Геотекстиль.

Дренажная шипами вверх.

Щебень.

Плитка.

Зазор между плиткой дать около 10-15 мм (тогда возможно плитки понадобиться меньше). Зазор заполнить тем же щебнем 2-5. По периместру парапетов можно вообще оставить полоску щебня.

Ниже на фото визуализация. Швы можно сделать Уже, чем на фото.

Думаю в этом случае с весом Вы не влетите.

Ремонтопригодность.

В Вашем пироге ремонтопригодность гидры , любой гидры, чуть выше 0.

В части не самого ремонта дефектного места, а в части локализации места протечки. Как найти где течет? В многослойном ковре, где вода может мигрировать между слоями. Для поиска понадобиться перешерстить весь нелегкий финиш кровли.

Поэтому в Вашем случае нужно черезчур скрупулезно подойти к контролю качества пропайки всех ПВХ соединений. Потому, после, пригрузки пирога у Вас не будет визуального контроля за её состоянием.

В прошлом месяце у нас был уникальный случай.

Покупателю сделали ПВХ. Потом он нашел некачественную спайку нескольких мест. Решил перестраховаться и нанести по всей поверхности (по ПВХ) мастику.