Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление дачи. Подскажите технологию.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2009, 12:37   #1
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Утепление дачи. Подскажите технологию.

меня интересует тема утепления, т.к. с весны начнется обустройство дачного участка с уже существующим домиком.

Дом: 10х8 м, 2 этажа, полы - панели перекрытия покрытые доской с возд. прослойкой, под домом воздушная подушка около 1 м.
Стены: снаружи силикатный кирпич(в пол кирпича), потом воздушная прослойка около 10 см., внутри выложено в два кирпича(может меньше - тяжело судить по готовой стене) красным кирпичем, далее поштукатурен. Толщина стены со штукатуркой 400 мм.

Задача: максимально утеплить дом с вменяемыми затратами. Работы будут проводиться самостоятельно. Руки ровные и ростут из нужного места.

Первое что приходит в голову - обклеить весь дом пенопластом и поштукатурить. На этом можно остановиться?
Какой толщины пенопласт выбрать для стен и фундамета? Чем толще тем лучше?
На фундаменте под пенопласт ложить какую-то гидроизоляцию? Впринципе, проблем с высокими грунтовыми водами никогда не было. На сколько целесообразно откопать немного фундамент снаружи и поклеить на него пенопласт с запуской ниже уровня земли? Если "да", то на сколько углублять?

Есть еще вопрос по крыше: Крыша на втором этаже "сидит низко", т.е. является частью стен второго этажа.
Структура крыши: еврошифер, какой-то простой рубероид, доска ну и брус - стропила естесно. Проложено одним слоем ваты и подшито изнутри ДСП.
Второй этаж промерзает - натопить его зимой нереально. Как исправить ситуацию? Отодрать ДСП с ватой и положить туда пенопласт, щели монтажной пеной, потом вернуть ту же вату и зашить тем же ДСП?
Видел еще после всех утеплителей обшивают какой-то блестящей фигней - типа какой-то фольгированый утеплитель или изолятор(шумо, влаго, термо?). Толщина пенопласта на крышу?

Все! Может сумбурно, но уж простите. Готов ответить на уточняющие вопросы.
Спасибо
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 12:54   #2
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100user Посмотреть сообщение
меня интересует тема утепления, т.к. с весны начнется обустройство дачного участка с уже существующим домиком.

Дом: 10х8 м, 2 этажа, полы - панели перекрытия покрытые доской с возд. прослойкой, под домом воздушная подушка около 1 м.
Стены: снаружи силикатный кирпич(в пол кирпича), потом воздушная прослойка около 10 см., внутри выложено в два кирпича(может меньше - тяжело судить по готовой стене) красным кирпичем, далее поштукатурен. Толщина стены со штукатуркой 400 мм.

Задача: максимально утеплить дом с вменяемыми затратами. Работы будут проводиться самостоятельно. Руки ровные и ростут из нужного места.

Первое что приходит в голову - обклеить весь дом пенопластом и поштукатурить. На этом можно остановиться?
Какой толщины пенопласт выбрать для стен и фундамета? Чем толще тем лучше?
На фундаменте под пенопласт ложить какую-то гидроизоляцию? Впринципе, проблем с высокими грунтовыми водами никогда не было. На сколько целесообразно откопать немного фундамент снаружи и поклеить на него пенопласт с запуской ниже уровня земли? Если "да", то на сколько углублять?

Есть еще вопрос по крыше: Крыша на втором этаже "сидит низко", т.е. является частью стен второго этажа.
Структура крыши: еврошифер, какой-то простой рубероид, доска ну и брус - стропила естесно. Проложено одним слоем ваты и подшито изнутри ДСП.
Второй этаж промерзает - натопить его зимой нереально. Как исправить ситуацию? Отодрать ДСП с ватой и положить туда пенопласт, щели монтажной пеной, потом вернуть ту же вату и зашить тем же ДСП?
Видел еще после всех утеплителей обшивают какой-то блестящей фигней - типа какой-то фольгированый утеплитель или изолятор(шумо, влаго, термо?). Толщина пенопласта на крышу?

Все! Может сумбурно, но уж простите. Готов ответить на уточняющие вопросы.
Спасибо
Уточняющий вопрос: Какая вата на крыше и толщина?
утепление фундамента - только ЭППС.
Пенопласт на крышу нельзя, т.к. максимальная рабочая его температура 75 градусов, летом крыша прогревается до 80 и выше
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 12:55   #3
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100user Посмотреть сообщение
Стены: снаружи силикатный кирпич(в пол кирпича), потом воздушная прослойка около 10 см., внутри выложено в два кирпича(может меньше - тяжело судить по готовой стене) красным кирпичем, далее поштукатурен. Толщина стены со штукатуркой 400 мм.
40 см со штукатуркой это:

12 см силикат+ 10 см воздух+12 см кирпич красный + 5 см штукатурка+3 см еще чего то В два кирпича красных - нереально в 40 см, это уже 50 см только красного кирпича. если в 1 красный - то тоже не получается. 12 см силикат + 25 см красный - это уже 37 см + 3 см штукатурки - как раз 40. Воздушка не влазит. Уточните ваш пирог.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 15:06   #4
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Уточняющий вопрос: Какая вата на крыше и толщина?
утепление фундамента - только ЭППС.
Пенопласт на крышу нельзя, т.к. максимальная рабочая его температура 75 градусов, летом крыша прогревается до 80 и выше
ХЗ! Не совецкая стекловата - это точно.
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 15:10   #5
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100user Посмотреть сообщение
ХЗ! Не совецкая стекловата - это точно.
вы задаете расплывчатый вопрос, а на уточнения - отписка, Вопрос: что вы хотите чтобы вам посоветовали?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 15:12   #6
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
40 см со штукатуркой это:

12 см силикат+ 10 см воздух+12 см кирпич красный + 5 см штукатурка+3 см еще чего то В два кирпича красных - нереально в 40 см, это уже 50 см только красного кирпича. если в 1 красный - то тоже не получается. 12 см силикат + 25 см красный - это уже 37 см + 3 см штукатурки - как раз 40. Воздушка не влазит. Уточните ваш пирог.
воздушка 100% там есть. И силикат снаружи и два ряда красного внутри тоже 100%
12 см. силикат + 10 см воздушка + 25 красный = 45 см. Наверное так - просто память округлила циферку в меньшую сторону.
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 15:23   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,856
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,361 сообщениях
По умолчанию

Не судите строго новичка. Я тоже когда то считал, что стена в кирпич = 12см (т.е. как мы его видим снаружи).
По теме: в случае с уже имеющейся воздушной прослойкой, я бы применил заливные материалы (пеноизол, эковату). Только сделать это самому никак, спецтехника нужна.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 15:49   #8
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100user Посмотреть сообщение
воздушка 100% там есть. И силикат снаружи и два ряда красного внутри тоже 100%
12 см. силикат + 10 см воздушка + 25 красный = 45 см. Наверное так - просто память округлила циферку в меньшую сторону.
Зачит пол белого+воздушка+ один красный. В воздушку можно чего нить задуть или засыпать. Думаю самый простой вариант. Если утеплять поверх силикатного - то воздушку надо герметизировать, а лучше все равно задуть чем то.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 16:45   #9
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Зачит пол белого+воздушка+ один красный. В воздушку можно чего нить задуть или засыпать. Думаю самый простой вариант. Если утеплять поверх силикатного - то воздушку надо герметизировать, а лучше все равно задуть чем то.
С этим уже понятнее.
А толщина пенопласта на стену(повех силикатного кирпича) как-то регламентируется? Или кашу маслом не испортишь? Чем толще - тем лучше?
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 17:47   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100user Посмотреть сообщение


На фундаменте под пенопласт ложить какую-то гидроизоляцию? Впринципе, проблем с высокими грунтовыми водами никогда не было. На сколько целесообразно откопать немного фундамент снаружи и поклеить на него пенопласт с запуской ниже уровня земли? Если "да", то на сколько углублять?
Я так понимаю речь идет о вртикальной поверхности.Гидроизоляция не нужна.
А если есть желание утеплить подземное, то можно убить 2 зайцев "теплой" отмосткой : теплоизоляция + отвод дождевых и талых вод от фундамента.
Заходим в Гугл и вбиваем "теплая отмостка". Утеплитель лучше в этом случае пригружать не бетоном, а щебнем.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 20:04   #11
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

про теплую отмостку погуглил и по понятому нарисовал схему как оно должно выглядеть. Я правильно понял ее устройство?

Интересует расстояние обозначеное на рисунке красной буквой "А".
Миниатюры
otmostka.jpg  
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 20:09   #12
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

стоп. Обратил внимание на слова "А если есть желание утеплить подземное..."
У меня там ничего подземного нету - ни каих подвалов. Пол начинается на высоте метра от земли!
Отмостка все еще имеет смысл в моем случае?

Утепляя фундамент - хотел утеплить пространство подпола, т.к. по моему мнению это поможет согреть пол первого этажа.
Логика имеется?
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 22:41   #13
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

По утеплению крыши, я бы посоветовал смотреть с какой стороны дешевле будет утеплить. То есть вариантов два: снять шифер, снять рубероид, положить утеплитель, положить обратно шифер, или может под шумок поменять на что то лучшее.
Если внутри нет отделки, и только подшить ДСП, то скорее всего проще будет утеплить изнутри.
Коль уже надумаете комбинировать пенопласт и вату то нужно снаружи ближе к улице уложить вату, а внутри пенопласт.
По поводу блестящей фигни не очень понятно что Вы имеете ввиду. Версия первая - это пароизоляция. Есть некоторые виды пароизоляционных пленок покрытых алюминиевой фольгой. Обычно применяется для помещений с высокими требованиями по пароизоляции, например - парилка в бане.
Второй вариант - это вспененный полиэтилен, бывает также с фольгой и без фольги. В случае применения на крыше будет служить как паробарьер, плюс немного как утеплитель.
Это только азы, Вам еще предстоит узнать о вентзазорах и прочих ньюансах утепления, в общем как говорит пословица: сем раз отмерь ...
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2009, 23:10   #14
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

snitsar, внутри никакой отделки - только ДСП.
Думаю идею со сниманием шифера стоит отклонить - это очень уж геморно.
По варианту доступа изнутри расскажи как будет правильно все это качественно утеплить!

Фигня с фольгой это пароизоляция. Она там надо? Ну вообщем расскажите как надо!
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 09:20   #15
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Крышу проще будет целлюлозой задуть, т.к. по работе остается снять ДВП, убрать вату и снова ДВП на место посадить.
Даже при желании обрешеткой толщину утепления желательно будет не менее 200мм сделать.
Цена вопроса (только утепления) +/- 550грн/куб.м. (материал + работа).
Вопрос времени - после готовности (смонтированного ДВП) 2-4 дня, зависит от сложности кровли.
"Плюсы" и "минусы" лучше почитать на сайте завода-производителя этого утеплителя: www.runateleco.com.ua
там и видеоролики есть, чтоб понять "что это за зверь и счем его едят"
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 09:28   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100user Посмотреть сообщение
стоп. Обратил внимание на слова "А если есть желание утеплить подземное..."
У меня там ничего подземного нету - ни каих подвалов. Пол начинается на высоте метра от земли!
Отмостка все еще имеет смысл в моем случае?

Утепляя фундамент - хотел утеплить пространство подпола, т.к. по моему мнению это поможет согреть пол первого этажа.
Логика имеется?
Если у Вас дача стоит без отмостки и хорошо себя чувствует, то отмостку можно перенести на те дни, когда Вам станет скучно и опять начнут чесаться руки.
Я вообще противник утепления любых подземных сооружений.
Можете на это в своем случае забить.
Теплая отмостка делается в случаях, если дом стоит на глинистых (т.н. пучинистых) грунтах. Они хорошо держат в себе воду и когда зимой примараживает грунт расширяется и выдавливает дом вверх (как параход во льдах). Во избежание этого грунт вокруг дома утепляют.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 09:31   #17
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
Крышу проще будет целлюлозой задуть, т.к. по работе остается снять ДВП, убрать вату и снова ДВП на место посадить.
Даже при желании обрешеткой толщину утепления желательно будет не менее 200мм сделать.
Цена вопроса (только утепления) +/- 550грн/куб.м. (материал + работа).
Вопрос времени - после готовности (смонтированного ДВП) 2-4 дня, зависит от сложности кровли.
"Плюсы" и "минусы" лучше почитать на сайте завода-производителя этого утеплителя: www.runateleco.com.ua
там и видеоролики есть, чтоб понять "что это за зверь и счем его едят"
А что насчет влагопоглащения данного материала? Честно говоря смущает что производитель на сайте не приводит характкристики.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 09:58   #18
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100user Посмотреть сообщение
С этим уже понятнее.
А толщина пенопласта на стену(повех силикатного кирпича) как-то регламентируется? Или кашу маслом не испортишь? Чем толще - тем лучше?
Регламентируется. Только вы определитесь что с воздушкой делать будете.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 12:24   #19
Pro100user
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Регламентируется. Только вы определитесь что с воздушкой делать будете.
я думаю воздушная прослойка так и останется - слишком много гемора с задуванием... да и недешево это.
Если оставлять воздух, то каким материалом и какой толщины обшивать снаружи?
Спасибо.
Pro100user вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 15:28   #20
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
А что насчет влагопоглащения данного материала? Честно говоря смущает что производитель на сайте не приводит характкристики.
Да действительно почему то у них там нет....
Вот:

Технические характеристики материала:
Плотность изоляции - 35-65 кг/м3 (зависит от области применения)
Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/м˚С (зависит от технологии монтажа)
Классы горючести - Г2 – умеренно-горючие (ГОСТ 30244), В1 – трудновоспламеняемые (ГОСТ 30402)/ (DIN 4102), Д2 – с малой дымообразующей способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044); (СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"). Целлюлозный утеплитель «ЮНИЗОЛ» не воспламеняется даже при 1300˚C.
Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa.
Паропроницаемость – 0,3 мг/(м•ч•Па).
Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%.
Морозостойкость - более 80 лет.
Значение pH = 7,8-8,3. Утеплитель «ЮНИЗОЛ» является химически пассивной средой и не вызывает коррозию контактирующих с ней металлов и др. материалов.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании