Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

А чим поганий пінопласт для утеплення мансарди?

Nobel

Рекомендовані повідомлення

Власне в цьому питання...

 

Чому вонов виникло: вже штук 7 обєктів (мансард), які простояли 6-7 років прийшлося розшивати....і спостерігати картину просідання вати (не мокра, суха)...відповідно втрата теплоізоляційних властивостей...

 

Для мене "+" пінопласту є: не боїться вологи, не сяде, ціна в 3-5 раз менша за вату...

 

Які є конкретні ""-" в утелпення жилої мансарди пінопластом. (20 см...). На разі накрита коробка м/ч, є супердифузійна мембрана + повітряний зазор між нею і м/ч (ну по інструкції....). Хоті в би утеплитися пінопластом (15см між кроквами) і 5 або 10 см внахлест по кроквах...потім паробареєр і тоді вже внутрішнє оздоблення...

 

Мишей не чіпаємо (цю проблему не піднімаємо)...:Search:

Змінено користувачем Nobel
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Один мой заказчик, сделал себе утепление фасада из минваты. Я ему вопрос: а нафига ж то вату? А пенопласт?

 

А он мне: я, мол, работаю на предприятии пр производству упаковки. так я про этот полистирол такое знаю что не советую даже к нему приближаться.

 

Я его понял. Будет возможность, сниму весь пенопласт и сделаю утепление экологичнее. Жизнь дороже...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А он мне: я, мол, работаю на предприятии пр производству упаковки. так я про этот полистирол такое знаю что не советую даже к нему приближаться.

 

Я его понял. Будет возможность, сниму весь пенопласт и сделаю утепление экологичнее. Жизнь дороже...

 

Понятно . А можно ОЗВУЧИТЬ что он знает такого чего не знают ни ученые , ни строители ? Откройте тайну .

 

Можно утверждать что он УМЫШЛЕННО травит своих рабочих ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Власне в цьому питання...

 

Пенопласт начинает разлогаться при температурах от 30 с гаком градусов , а под крышей бывает значительно больше , но зависит от вида кровли . Т.е. скорее окажеться недолговечным и небезопасным , но именно в условиях крыши .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На дачі батьків недавно побачив пінопластову коробку , виробництво == сделано в СССР ,1984 р == .Так вот ця коробка лежить на дворі вже 25 років . І ні який Ультрафіолет не може його розкласти.І температура не розклала ( ні мороз ні спека ані дощ ).

На рахунок шкідливості пінопласту то все відносно.Але якщо врахувати що той пінопласт на мансарді закриється наприклад гіпсокартоном то напевно шкоди як такої людина і не відчує .

Єдине що важко утеплити пінопластом мансарду без зазорів .Треба багато пінити щоб взагалі не було шпаринок .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Себе буду ставить-снизу вверх ПСБ-С25 150мм, ЭППС 50мм. Мембрана, уже стоит, шифер. Утеплитель должен быть с минимальной гигроскопичностью и минимальной "продуваемостью"(конвекционный съём тепла)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

AVOLEG

за те що пінити,, то зрозуміло...

 

але буде ще з середини одна плівка + повітряний зазор + внутрішній ремонт (де гіпсокартон, де деревяна вагонка...)...так що можливо не буде вже такої шкоди від пінопласту???...як думаєте?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а то чо не пенопласт а пенопористерол как на мансарду ?

 

"ПЕНОПЛАСТ"-обобщённое наименование целого ряда материалов. Может изготавливаться из любого пластика методом вспенивания. ПВХ, полиэтилен, полипропилен, полистирол и т.д. можно вспенить и получить пенопласт. (см. строительные справочники)

 

По умолчанию, у нас, пенопластом называют пенополистирол.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

та звичайний паробарєр...

 

чи варто якісь інший тип плівки давати (не з метою захисту пінопласту від вологи приміщення, а з метою мінімізації впливу пінопласту на жильців...)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

то напевно і небуде ніякої шкоди .

 

то напевно шкоди як такої людина і не відчує .

 

...забагато "напевно".

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На дачі батьків недавно побачив пінопластову коробку , виробництво == сделано в СССР ,1984 р == .Так вот ця коробка лежить на дворі вже 25 років . І ні який Ультрафіолет не може його розкласти.І температура не розклала ( ні мороз ні спека ані дощ ).

На рахунок шкідливості пінопласту то все відносно.Але якщо врахувати що той пінопласт на мансарді закриється наприклад гіпсокартоном то напевно шкоди як такої людина і не відчує .

Єдине що важко утеплити пінопластом мансарду без зазорів .Треба багато пінити щоб взагалі не було шпаринок .

 

Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится.

Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится.

Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п.

 

А вас проинформировали что стилол активное вещество и мнгновенно вступает в реакцию с парами воздуха ? Его эмиссию можно получить лишь в ЛАБОЛАТОРНЫХ условиях , где откачивают воздух ....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится.

Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п.

 

Не парьте людям мозги! После полной отделки и нормальном кровельном пироге(над пенопластом зазор или мембрана или гидробарьер), правильной внутридомовой вентиляции, вы испарения стирола до старости искать будете...

Лучше вспомните, чем дышим в крупных городах каждый день...

Автору топика-поиск и здравый смысл, всё остальное вопросы вероисповедания!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вас проинформировали что стилол активное вещество и мнгновенно вступает в реакцию с парами воздуха ? Его эмиссию можно получить лишь в ЛАБОЛАТОРНЫХ условиях , где откачивают воздух ....

 

+100, :-)

Эти товарищи на такую глубину в поиск нырнуть не отваживаются, максимум это запрос типа "... чем вреден пенопласт..."

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

+100, :-)

Эти товарищи на такую глубину в поиск нырнуть не отваживаются, максимум это запрос типа "... чем вреден пенопласт..."

 

<...>

 

Миф третий: Экологичный материал.

 

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.

 

Применение пенополистирола как теплоизоляцилонного слоя под грунтовку стен

 

Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.

 

Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!

 

Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

 

Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.

 

Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% пенополистирола, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.

 

 

СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

 

СТИРОЛ (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2ºС.

 

Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и пенополистирола), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.

 

Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция).

 

Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит.

 

Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).

 

Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.

 

Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов.

 

Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ:

 

Вещество Коэффициент кумулятивности

Оксид углерода 0,1195

Диоксид азота 0,1760

Фенол 0,2815

Формальдегид 0,5750

Бензол 0,6330

СТИРОЛ 0,7005

 

Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКСС (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления). Применение пенополистирола как закладного утеплителя для монолитного домостроения с несъемной опалубкой

 

Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола), твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80ºC).

 

Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.

 

Предельно допустима концентрация (ПДК)

 

Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу.

 

<...>

 

www.ecrushim.ru/documents/ppl.php

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

<...>

Миф третий: Экологичный материал.

 

Надо наверное будет как нибудь запустить утку по интернету что рога от пенопласта появляются , главное подать материал правильно . Автор этого "исследования" который ссылался на "секретные" исследования по баму был тут на форуме ... обиделся и удалил все свои посты и ушел .

 

я вам открою тайну - МЫ ВСЕ УМРЕМ !

 

Может хватит глупости перепечатывать и множить ?

 

Вы должны мыслить ну хотя бы минимально логически - если все так как оно описывается - то должны существовать как и профессиональные заболевания , так и пенсии по инвалидности , так и особые условия охраны труда . И если там можно под придурка скосить - страна у нас такая , но за рубежом это многомиллионные иски .

 

Да и правда в том что термодома строят и в США , и в Канаде . Позиционируются как недорогая альтернатива каркасному дому . При этом методов иаспользвания панелей у них гораздо больше .

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Отдельная тема о вреде пенопласта :

 

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2473

 

только не нужно перепечатывать то что написано промоутером газобетонов .

 

каждому материалу свое место и особенности эксплуатации .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Надо наверное будет как нибудь запустить утку по интернету что рога от пенопласта появляются , главное подать материал правильно...

 

Да ради Бога, пусть растут :D

Лично я для себя точно решил, что нюхать стирол не есть гут для здоровья.

 

З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата...

 

Кто такие олигархи ?

 

Они строият и утепляют из того что запланирует архитектор . Они более умные чтоб собирать слухи по интернету , для этого есть специалисты . В крыму будут строить из ракушняка , в центре из кирпича . А еще ориентируются на цены , им дешево не нужно , а такие как например "изба" уболтают их в правильном направлении .

 

Вы уверены что в минвате нет веществ которые при высокой темперетуре обработки становятся вредными и постепенно входя в реакцию с парами воздуха например не становятся серной кислотой ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а хтось цікавився з чого роблять мінвату і який її вплив, що випаровується при температурах???

 

питаюся не для захисту пінопласту, а для простого порівняння...що ж безпечніше..

 

просто не вірю, що вата просто саме безпечність

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да ради Бога, пусть растут :D

Лично я для себя точно решил, что нюхать стирол не есть гут для здоровья.

 

З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата...

 

Не олигарх, но имею достаточно близкое отношение. :)

Скажу вам по секрету, олигархи НЕ СТРОЯТ дома и не утепляют. Они ПЛАТЯТ за готовый результат. Они доверяются специалистам. Если олигархи начнут по форумам бегать и выяснять, чем утепляться - ПСБС или ватой, то время на зарабатывание миллиардов не останется.

ПыСы. Не сообщите фамилию олигарха, построившего дом из "ракушнячка"? :)

Только "чисто конкретного" олигарха, а не владельца трех точек с хот-догами, перемещающегося на кредитном Прадо.

 

Сорри.Полностью продублировал Аляка. :(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не олигарх, но имею достаточно близкое отношение. :)

Скажу вам по секрету, олигархи НЕ СТРОЯТ дома и не утепляют. Они ПЛАТЯТ за готовый результат. Они доверяются специалистам. Если олигархи начнут по форумам бегать и выяснять, чем утепляться - ПСБС или ватой, то время на зарабатывание миллиардов не останется.

ПыСы. Не сообщите фамилию олигарха, построившего дом из "ракушнячка"? :)

Только "чисто конкретного" олигарха, а не владельца трех точек с хот-догами, перемещающегося на кредитном Прадо.

 

Сорри.Полностью продублировал Аляка. :(

 

Не, ну это всем ясно, что сами лично не строят.

Общался с прорабами, которые строят для "конкретных" пацанов.

Изнутри они используют природные материалы - ракушняк, или вообще дерево...

Думаю, что ни один специалист из соображений своего личного хорошего здоровья не посоветует олигарху утеплиться пенопластом :D

 

З.Ы. Почем копья судьбы для народа? :D

 

Вы уверены что в минвате нет веществ которые при высокой темперетуре обработки становятся вредными и постепенно входя в реакцию с парами воздуха например не становятся серной кислотой ?

 

Могу, конечно, нарыть информацию на досуге. Но уже не сегодня. Домой пора, пятница как-никак...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не, ну это всем ясно, что сами лично не строят.

Общался с прорабами, которые строят для "конкретных" пацанов.

Изнутри они используют природные материалы - ракушняк, или вообще дерево...

Думаю, что ни один специалист из соображений своего личного хорошего здоровья не посоветует олигарху утеплиться пенопластом :D

 

З.Ы. Почем копья судьбы для народа? :D

 

Еще раскрою один секрет. Конкретные пацаны (ну те самые, на кредитных Прадо) не есть олигархи.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...