Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Собирается влага между утеплителем и пароизоляцией

simamura

Рекомендовані повідомлення

В тему заходить не вижу больше смысла.

Не обижайтесь...

Вы сами задали такую манеру общения, и получили обратку бумерангом...

К вопросам относитесь по проще, а к коллективу по мяГше... а там, глядишь, и дружить начнем домами...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Паронепроницаемых утеплителей нет. ):

 

www.homeideal.ru/data/partable.html

 

Не вижу препятствий. Утепление перекрытий пенопластом под стяжку имеет место. Ваша пена не хуже, наверное. Вопрос в пожарной безопасности.

 

Пена не моя.

Просто стоит вопрос с пароизоляцией, который можно решить двумя путями:

 

1. Снять вагонку, демонтировать каркас, натянуть паробарьер, смонтировать каркас, смонтировать вагонку.

 

2. Снять вагонку, задуть ППУ (как бонус доп. утепление), смонтировать вагонку.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пена не моя.

Просто стоит вопрос с пароизоляцией, который можно решить двумя путями:

 

1. Снять вагонку, демонтировать каркас, натянуть паробарьер, смонтировать каркас, смонтировать вагонку.

 

2. Снять вагонку, задуть ППУ (как бонус доп. утепление), смонтировать вагонку.

 

Выбор по деньгам и необходимости бонуса.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Выбор по деньгам и необходимости бонуса.

 

Ну, по деньгам +/- одинаково выходит, только в одном случае основа идет на оплату работ, а во втором на получение "бонуса"

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Со схемой лучше.

Проветривание утеплителя должно идти по такой схеме (желтым):

[ATTACH]601251[/ATTACH]

 

Сейчас нет ни входа воздуха, ни выхода.

Уклон для профлиста менее 5% (если он такой) - меньше нормы

 

Может есть смысл сделать "продухи" (вентиляционные отверстия, закрытые решеткой) просто в "фронтонах" пристройки. Получите полноценный холодный чердак со сквозняком.

7.thumb.jpg.1c1493997a6631b34e39c6461093a22b.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может есть смысл сделать "продухи" (вентиляционные отверстия, закрытые решеткой) просто в "фронтонах" пристройки. Получите полноценный холодный чердак со сквозняком.

 

С торца пристройки нет фронтона, т.к. пристройка находится под одной крышей с навесом над всем двором, поэтому осадки там не страшны, а вот воздух имеет возможность заходить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

DEN24

...дбн в.2.6-220:2017

 

1 в новом ДБН введено понятие герметичности, классы зданий по герметичности (А, В, С), и описана какая она должна быть, поэтому пароизоляция должна быть обязательно!

2 нормы пришли к нам с ЕС

3 В ЕС производители теплоизоляции для конечного потребителя сегодня продают не утеплитель, а систему утепления.

Например, система утепления кровли состоит из (СДМ+ленты+вата+паро+ленты)

 

Сегодня, например, в Польше не то, что не стоит вопрос в наличии пароизоляции, не стоит вопрос в проклейки СДМ и для конечного потребителя так же само собой разумеющюеся, как и то, что зимой в нашем климате нужно одеваться тепло.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

DEN24

...дбн в.2.6-220:2017

 

1 в новом ДБН введено понятие герметичности, классы зданий по герметичности (А, В, С), и описана какая она должна быть, поэтому пароизоляция должна быть обязательно!

.

 

Это ведь не значит, что все , что ранее нужно развалить или реконструировать?

 

Не нашел в дбн ваше утверждение. Тыкните.

 

Герметичность с точки зрения теплосбережения приветствуется.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это ведь не значит, что все , что ранее нужно развалить или реконструировать?

 

Не нашел в дбн ваше утверждение. Тыкните.

 

Герметичность с точки зрения теплосбережения приветствуется.

 

не нужно ничего ломать и реконструировать,

новые должны строить исходя из этого ДБН

 

смотрите таблицу 7, стр.16

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Соседняя тема кобздец как много написано про конденсацию, пленки и тд... Все без толку.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...образование конденсатов в утеплителе так же непосредственно зависит от его толщины
Не согласен.

 

...мембраны супердифузионные, характеристики, которых, а точнее паропроницаемость есть величина ограниченная т.е. может пропускать пар ДО 1300гр/кв.м./сутки или 1500 или 2000 и тд, но не более.
А более и не надо. Достаточно чтобы мембрана пропускала существенно больше пара чем пароизоляционная плёнка.

 

Теплый воздух, не успевая остывать, соприкасается с холодным уже в верхнем слое утеплителя и на задней поверхности мембраны - создается конденсат.
1. Конденсат образуется не от контакта тёплого и холодного воздуха, а от контакта влажного воздуха с холодным материалом (ватой, мембраной). Чтоб воздух не был влажным и устраивают пароизоляцию.

2. Теплый воздух в тонком слое утеплителя остывает гораздо быстрее чем в толстом. Собственно в этом и состоит суть наращивания толщины утеплителя. Так что всё там успевает.

 

Вот вам в подтверждение 2 картинки из смарткалка, слева 50мм ваты, справа 300:

1579837729_50.png.fc6de8d649d161ff98841faa1a042bea.png

170759669_300.png.1248b09df4d49b21bd36b79266f1f62c.png

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Вот вам в подтверждение 2 картинки из смарткалка, слева 50мм ваты, справа 300:

 

Интересные картинки.

Alex Shaver, кто у нас использует для скатной кровли или потолка вату плотностью 75-120кг, как на картинке?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Интересные картинки.

Alex Shaver, кто у нас использует для скатной кровли или потолка вату плотностью 75-120кг, как на картинке?

Какое это имеет отношение к сути вопроса? Вы же понимаете, что плотность ваты картины не изменит?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какое это имеет отношение к сути вопроса? Вы же понимаете, что плотность ваты картины не изменит?

 

С точки зрения теплопроводности разница маленькая, но с точки зрения конвекции, щелей (не плотной состыковки) усадки , а значит появление мостиков холода в процессе эксплуатации плотность ваты еще как влияет. Особенно, когда форма не прямоугольник.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

с точки зрения конвекции, щелей (не плотной состыковки) усадки , а значит появление мостиков холода в процессе эксплуатации плотность ваты еще как влияет. Особенно, когда форма не прямоугольник.
Конвекция? В вате? Может даже попробуете потоки схематически изобразить?

 

Всё остальное, о чём вы пишите, касается качества и сложности выполнения работ. Можно и 5 и 30см утеплителя со щелями уложить. И усадка в обоих случаях возможна. Но при прочих равных условиях толщина утеплителя не влияет на образование конденсата в пространстве между паро- и гидроизоляцией.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но при прочих равных условиях толщина утеплителя не влияет на образование конденсата в пространстве между паро- и гидроизоляцией.

Достаточно сильно влияет толщина утепления на образование конденсатов, и не только от толщины, а от системы утепления. Процессы в толщине утеплителя обговаривались, и мной в том числе, на форуме.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Конвекция? В вате?

 

Да, конвекция в вате очень высокая, иначе бы не проклеивали мембрану!

Вы видели когда нибудь, как ходуном ходит герметично проклеенная пароизоляция над которой без щелей уложено 250мм ваты?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...