теплосчетчик СВТУ-11Т

здравствуйте !

на днях лазил в подвал посмотреть показания счетчика- за 2 годя набежало

2681 Гигокаллорий ,

если эту цифру разделить на 12 ( 6 месяцев в году отопительные ) то получается, в среднем в месяц по 223 гигокаллорий.

но по квитанциям наш дом потребляет в холодные месяца по 100 , а обычно меньше 100 гигокаллорий.

в чем может быть несостыковка, как так получилось ?

не правильно сняты показания ???

www.sempal.com/upload/iblock/ff0/Руководство%20по%20эксплуатации%20СВТУ11Т.pdf

Или начальные показания были не нулевые.

Или к вам подключен ещё какой-то потребитель со своим учётом и его показания отнимаются от ваших...

На фото у Вас вижу 2 расходомера. Может это общее количество тепла с ГВС.

может , я просто в этом не силен , там более четырех труб входит в здание ( там где на фото кошачьи глаза) , но от счетчика в гофре идет провод к двум левым трубам,

а чуть правее какие то гофры откуда то куда то идут....

Если это общие показания с ГВС, то как они высчитывают, какие показания в квитанцию писать ? Да и себя же они не могут обманывать, если за месяц счетчик 200 насчитал- не напишут же просто так 100 ?

Добавлено через 6 минут

Или начальные показания были не нулевые.

Или к вам подключен ещё какой-то потребитель со своим учётом и его показания отнимаются от ваших...

начальные показания, когда меня приглашали снимать показания общедомового счетчика тепла- были 2693,8624, было это 22,02,2017.

С тех пор они приглашать перестали ( не смотря на то, что по Закону обязан присутствовать представитель от дома при снятии показаний )

и в последнее время перестали писать в квитанциях общедомовое потребление .....

Вот я на этих выходных самовольно решил полезть в подвал и глянуть, сколько там насчитал счетчик тепла за эти 2 года, и получилось, что насчитано по счетчику больше, нежели потреблено по квитанциям

С тех пор они приглашать перестали ( не смотря на то, что по Закону обязан присутствовать представитель от дома при снятии показаний )

а их там не было ... вот и не приглашали..

а их там не было ... вот и не приглашали..

записывались регулярно, они игнорируют и не приглашают , пришлось лезть самовольно, без " них ".

а могли они его не правильно подключить ?

например он считает и обратку и прямой поток , поэтому и двойные показания .

Двойными показаниями поставщик доволен, пишет- что хочет по гигакаллориям в квитанции, поэтому и не допускает никого к счетчику...

кто знает, как должен быть правильно подключен этот счетчик ?

Или к вам подключен ещё какой-то потребитель со своим учётом и его показания отнимаются от ваших...

простите, забыл уточнить :

у нас обычная девятиэтажка на 2 парадных, никаких оффисов у нас нет в доме,

а разводка отопления не позволяет устанавливать индивидуальные счетчики тепла.

То есть у нас в доме нет потребителей со своим счетчиком тепла, соответственно ничего не отнимается от показаний общедомового счетчика тепла...

Инфоррмация по Вашему теплосчетчику здесь:

www.sempal.com/catalog/SVTU-11T/

Расходомеры у Вас стоят на подаче и обратке, хотя при закрытой системе без подпитки (что у Вас и есть) достаточно одного расходомера на подаче, ну кто то заработал на лишней железяке и монтаже да и поверка дороже будет обходиться.

Сами по себе семпаловские теплосчетчики надежны, у меня они стояли после мультикаловских, правда дело имел с 10 -ми, иногда они сходили с ума но в освновном из-за мусора болтающегося на "зеркале" расходомера.

В 10 ках была калибровка, возможно причина в этом, как в 11-х не знаю, уже лет 10 как не занимаюсь теплосчетчиками.

Посмотрите кстати температуры Т1 (подача) и Т2 (обратка) и на сколько они отличаются от температур на спиртовых термометрах, бывало что ТСП выходило со строя и счетчик неправильно считал, при чем как недочет может быть так и пересчет.

РС скорей всего никто те показания не снимает, снимают в одном из таких же домов как у Вас и клепают всем по "типовому" дому, возможен потом не очень приятный перерасчет по фактическим показаниям.

РРС прикинул по своей 9 этажке 96 серия 3 парадных, получается что тоже в районе +-100 ГКал в месяц, правда у нас общедомовой цыфры нет в платежке, пересчитал исходя из своей платежки 0,9 ГКал за 3 комнатную, по ходу никто те показания не снимает, по крайней мере я ни разу не видел чтоб лазили в подвал к счетчику. Надо б самому слазить и посмотреть что там.

правда у нас общедомовой цыфры нет в платежке,

так и у нас с прошлого года перестали писать гигокаллории в платежке, тупо стали присылать, сколько абонент должен оплатить.

а ведь еще не так давно писали общую отапливаемую площадь дома , отапливаемую площадь квартиры и разницу по общедомовому счетчику за месяц....

а ведь еще не так давно писали общую отапливаемую площадь дома , отапливаемую площадь квартиры и разницу по общедомовому счетчику за месяц....

ха-ха-ха...

типа докажите, что мы чтото воруем у вас..

и для суда ведь тоже не будет исходных данных.

ха-ха-ха...

типа докажите, что мы чтото воруем у вас..

и для суда ведь тоже не будет исходных данных.

исходные данные остались в старой квитанции :

общая отапливаемая площадь дома и отапливаемая площадь квартиры ,

то есть легко высчитать из соотношения этих двух цифр, какую часть гигокаллорий по общедомовому счетчику я должен оплачивать.

На фото у Вас вижу 2 расходомера. Может это общее количество тепла с ГВС.

так а расходомеров должно біть разве не два ?

они ж как то должны мерять разницу температур ?

в дом зашла вода с температурой такой то ,а ушла- с такой то.

разве один расходомер может и там и там температуру воды мерять ?

хотя они запросто могли не правильно подключить счетчик , чтобы он считал двойное потребление.

пару лет назад сверялся- чувствую, что обманывают. А по счетчику - я должен доплатить , типа не возбухай, а то еще досчитаем сверху.

так а расходомеров должно біть разве не два ?

 

они ж как то должны мерять разницу температур ?

 

в дом зашла вода с температурой такой то ,а ушла- с такой то.

 

разве один расходомер может и там и там температуру воды мерять ?

 

 

хотя они запросто могли не правильно подключить счетчик , чтобы он считал двойное потребление.

пару лет назад сверялся- чувствую, что обманывают. А по счетчику - я должен доплатить , типа не возбухай, а то еще досчитаем сверху.

Расходомер меряет расход, а температуру меряют два термометра. Разница температур умножить на расход есть потребление теплв в Гкалл.

Расходомер меряет расход, а температуру меряют два термометра. Разница температур умножить на расход есть потребление теплв в Гкалл.

а скажите пожалуйста, где на фото Вы видели два расходомера ?

как он выглядит, хочу тоже увидеть

а скажите пожалуйста, где на фото Вы видели два расходомера ?

как он выглядит, хочу тоже увидеть

Выглядят вот так, а датчик температуры перед манометром и спиртовым термометром на фото, что Вы выкладывали выше.

а скажите пожалуйста, где на фото Вы видели два расходомера ?

как он выглядит, хочу тоже увидеть

2 штуки вижу.

Ставят два расходомера когда есть вероятность отбора (санкционированного или нет) теплоносителя (горячей воды). В этом случае один расходмер установленный хоть обратке хоть подаче будет занижать количество реально затраченного тепла, кроме того, два расходомер показывают небеланс. Если он выше нормы - то ищут причины.

Мы на теплосетях ставили по 2 расходомера.

В некоторых старых системах разбор воды из радиаторов предусмотрен "штатно". Технички берут его вёдрами через краники и моют полы.

В соврменных домах, где горячая вода бежит из отдельного краника - такой отбор встречается редко. Поэтому второй расходомер обычно не ставят.

Ставят два расходомера когда есть вероятность отбора (санкционированного или нет) теплоносителя (горячей воды). В этом случае один расходмер установленный хоть обратке хоть подаче будет занижать количество реально затраченного тепла, кроме того, два расходомер показывают небеланс. Если он выше нормы - то ищут причины.

 

Мы на теплосетях ставили по 2 расходомера.

 

В некоторых старых системах разбор воды из радиаторов предусмотрен "штатно". Технички берут его вёдрами через краники и моют полы.

 

В соврменных домах, где горячая вода бежит из отдельного краника - такой отбор встречается редко. Поэтому второй расходомер обычно не ставят.

то есть у нас поставили два расходомера ,. чтобы нас нажухивать, чтобы счетчик двойной объем тепла считал ?

то есть у нас поставили два расходомера ,. чтобы нас нажухивать, чтобы счетчик двойной объем тепла считал ?

Нет, конечно. ДВОЙНОГО объема тепла никто не считает. Второй расходомер позволяет определить НЕБАЛАНС теплоносителя между подачей и обраткой, и именно ЭТОТ небаланс учесть как потери. Если небаланса нет - то считать такая система будет ровно столько-же, как и система с одним водомером.

Потери теплоносителя, в отличии от расхода тепла, по теплу учитываются не по разнице температур между подачей и обраткой, а как разнице температур, между подачей и температурой холодной воды (потому-что воду для компенсации потерь берут именно холодную). При этом, по хорошему, надо посчитать и стоимость самой воды, а так-же стоимость её обработки (умягчения, деаэрации).

Нет, конечно. ДВОЙНОГО объема тепла никто не считает. Второй расходомер позволяет определить НЕБАЛАНС теплоносителя между подачей и обраткой, и именно ЭТОТ небаланс учесть как потери. Если небаланса нет - то считать такая система будет ровно столько-же, как и система с одним водомером.

 

Потери теплоносителя, в отличии от расхода тепла, по теплу учитываются не по разнице температур между подачей и обраткой, а как разнице температур, между подачей и температурой холодной воды (потому-что воду для компенсации потерь берут именно холодную). При этом, по хорошему, надо посчитать и стоимость самой воды, а так-же стоимость её обработки (умягчения, деаэрации).

так считает же счетчик , а не кто то, верно ?

он считает канал 1- столько то

канал 2- столько то

и общее итого по двум каналам суммирует , верно ?

он же счетчик- он не думает, не рассуждает и не анализирует- он всего лишь считает и выполняет простую арифметическую операцию суммирования

Добавлено через 3 минуты

между подачей и температурой холодной воды

кстати, а откуда счетчик берет "температуру холодной воды " ?

так считает же счетчик , а не кто то, верно ?

 

он считает канал 1- столько то

канал 2- столько то

 

и общее итого по двум каналам суммирует , верно ?

 

он же счетчик- он не думает, не рассуждает и не анализирует- он всего лишь считает и выполняет простую арифметическую операцию суммирования

Конечно неверно. Это-же замкнутый цикл, поэтому он не суммирует, а берёт разницу. Я же написал по какому алгоритму он действует.

По обратке - считает количество тепла который ОТДАЛ теплоноситель работая в системе отопления.

По разнице между подачей и обраткой - считает количество потерянного теплоносителя (и количество тепла в ПОТЕРЯННОМ) теплоносителе.

Если подача и обратка одинаковы - то в результате будет только первый компонент. Никаких двойных объемов.

В счетчике заложена сложная программа, чтоб уметь делать что-то больше чем "простую арифметическую операцию суммирования".

Только никому больше этого не говори. Особенно метрологам. Засмеют.

Добавлено через 5 минут

Добавлено через 3 минуты

 

кстати, а откуда счетчик берет "температуру холодной воды " ?

На самом деле небаланс он может давать справочно, не учитывая его в основной объем тепла. Всё зависит от принятых методик.

Холодная вода тут может быть только как заложенная констатнта. Потеряный теплоноситель ведь компенсируется подпиткой где-то в недрах ПТС, на котельной. Никак не может знать теплосчетчик какая там температура. Кроме того, повторяюсь, тут теряется не только тепло, но и химически очищенная и деаэрированная (в идеале) вода, которая тоже стоит денег.

Если вас волнует как на самом деле были учтены показания двух водомеров - запросите данные архивов по теплосчетчику - там будут все показатели.

ПС, Небаланс на моей практике не учитывался. Просто всегда можно было посмотреть какая разница между показаниями счетчика и сделать выводы о потерях. Определенная норма потерь уже заложена в тариф. Я просто поясняю теоретические принципы учета тепла с двумя водомерами. Как считают реально - надо читать действующие нормы.

Если подача и обратка одинаковы - то в результате будет только первый компонент. Никаких двойных объемов.

а если не одинаков ?

Добавлено через 3 минуты

На самом деле небаланс он может давать справочно, не учитывая его в основной объем тепла. Всё зависит от принятых методик.

стоп- стоп , вы написали, что счетчик сравнивает с температурой холодной воды,

но как поняли , что на самом деле счетчик ничего этого не делает- то начали мне рассказывать о сложности методик ?

Добавлено через 4 минуты

Потеряный теплоноситель ведь компенсируется подпиткой где-то в недрах ПТС

мне накакать на недры птс, я даже не знаю, что это такое .

в дом вошла труба с теплоносителем и вышла другая труба , куда теплоноситель уходит из дома.

для подсчета тепла , который потребляет дом достаточно одного расходомера.

а мы имеем следующую картину :

по счетчику набежало больше, нежели по квитанциям . Зачем то поставили два расходомера вместо одного - очень похоже , что для того и ставили второй расходомер, чтобы добиться " правильного " подсчета тепла