Строим Дом

Перезагрузить страницу

Збройні сили України

 
 
Опции темы
Старый 28.09.2014, 08:30   #1
tobias
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Київщина
Пол: Мужской
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 1,224
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Збройні сили України

Цитата:
На момент моего прихода в Генштаб численность ВС была 184 тысячи человек, из них 110 тысяч – служащие военкоматов, систем управления и военного образования, медицинские работники, оркестры, склады, арсеналы… В общем, полный обоз. То есть из 184 тысяч человек 110 тысяч, по сути, обслуживающий персонал.

Численность реальных бойцов – это и авиация, и радиотехнические войска, и сухопутные, и ВДВ, и морской флот, и так далее – всего 74 тысячи. Да, части и органы обеспечения должны быть, но не 110 тысяч человек на 74 тысячи бойцов. Именно на этот ненужный обоз и уходит большая часть военного бюджета Украины, который составляет около 7,500 миллиардов гривен.

В итоге оказалось, что в 2012 году 40 тысяч контрактников были не в боевых частях, а работали на складах, в военкоматах, в органах военного управления, в общем, пополняли обоз из 110 тысяч.

– Ну а Янукович здесь при чем?

– В нашем разговоре он это четко уловил и все два года, что я был на должности, доверял и поддерживал меня в вопросах создания полноценной контрактной армии. За два года работы в Генштабе нам удалось сократить 30 тысяч человек из бюрократического аппарата, отремонтировать технику, начать реформирование армии по западному образцу. Если бы Янукович меня не поддерживал, ничего бы не вышло. За каждым военным вузом, предприятием, частью стоял кто-то со своим интересом. Любая попытка реформы обречена на чудовищное сопротивление. Тут уж только политическая воля сверху помогала.

Более того, государство двигалось в сторону Евросоюза, соответственно государственная программа реформирования Вооруженных сил разрабатывалась с учетом этого. Мы даже прикидывали перспективу членства в НАТО.

– Странно, а все вокруг говорят, что именно при Януковиче армию окончательно развалили и деморализовали, и только в последние месяцы она начала возрождаться.

– В свое время я часто общался с начальником Генштаба Германии. Он мне рассказывал, что на реформирование немецкой армии по американскому образцу ушло семь лет. Так это ж немцы, с их четкостью, работоспособностью и педантичностью! Вы правда думаете, что в Украине за четыре месяца вдруг армия появилась, буквально ниоткуда? Абсурд.

У нас была и есть армия! Просто политикам удобно спекулировать на этой теме: дескать, Янукович все развалил, а мы возрождаем. Вот только Генштаб каждый квартал подавал данные о состоянии ВС: количестве исправной-неисправной техники, наличия боеприпасов, топлива и так далее. Документы подавались президенту, СНБО, Кабмину. Если вы такие умные, поднимите отчеты и посмотрите реальное состояние ВС от 1991 года по февраль 2014-го. Но не хотят, политикам это не нужно!
Владимир Замана рассказал изданию "ГОРДОН" об АТО, крушении Boeing, сдаче Крыма и о том, почему стоит поблагодарить Путина.

Як думаєте змінилась ситуація в армії за останні 7 місяців?

P.S. хто не хоче годувати власну армію, буде годувати чужу (про економіку)
Де квартальні звіти за 1, 2, 3 квартал? Чому досі не обнародувані?

Последний раз редактировалось tobias; 28.09.2014 в 09:20.
tobias вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tobias за это полезное сообщение:
ak574 (28.09.2014), moscow (06.10.2014)
Старый 28.09.2014, 19:17   #2
tobias
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Київщина
Пол: Мужской
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 1,224
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
– Уверяю вас: все назначения в ВС проходили без платы. У нас все как на ладони: каждый друг друга знает. Я много лет служил в гарнизонах, жил в военных городках. Со всеми проблемами народ к тебе, как к начальнику. Все друг друга знали, понимали, кто чего стоит как человек. Поверьте, если Украина на ком и держится, то только на людях чести и долга – учителях, врачах и армии. Причем Министерство обороны я сюда не включаю.

– Почему?

– Все деньги на армию идут через Минобороны, где работает коррупционная схема. Знаете, почему я не угоден со своими реформами и сокращениями? Потому что армия – кормушка. Там не только Минобороны ворует, сидят люди и в Кабмине, и в СБУ, в контролирующих органах. Сидят на военных закупках, тендерах.

После назначения уполномоченным, я планировал сократить Минобороны с 1500 человек до 200, и, поверьте, эффективность ведомства только бы повысилась.

Вы как военный можете объяснить, где семь миллиардов гривен, которые новые власти выделили на армию.Почему бойцов в зоне АТО кормят, одевают и обеспечивают амуницией волонтеры?

– Генштаб, армия – это одно, а политическая надстройка в виде Министерства обороны – совершенно другое. Семь миллиардов сейчас в Минфине осели. Почему? Потому что с Минобороной договориться не могут, других причин я не вижу.
продовжую цитувати, лінк вище
tobias вне форума   Вверх
Старый 29.09.2014, 06:33   #3
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,829
Вы сказали Спасибо: 1,241
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 1,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tobias Посмотреть сообщение
Владимир Замана рассказал изданию "ГОРДОН" об АТО, крушении Boeing, сдаче Крыма и о том, почему стоит поблагодарить Путина.

Як думаєте змінилась ситуація в армії за останні 7 місяців?
Изменилась. Про контрактную уже никто не вспоминает, опять ориентир на совок, призыв. Моё глубокоё убеждение - ВОЕВАТЬ ДОЛЖНЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ. А не пацаны из-за школьной скамьи и пузатые дядьки-патриоты. Так можно и весь цвет нации положить.
Leon26 вне форума   Вверх
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
artem224 (29.09.2014), Ilana (30.09.2014), illuzion (11.12.2014), max_xx (29.09.2014), moscow (06.10.2014), Olga_Flower (29.09.2014), OuldMan (11.12.2014), samarind (29.09.2014), Shulz (29.09.2014), teonit (29.09.2014), UrsusDominatus (16.12.2014), Илья Гут (29.09.2014)
Старый 29.09.2014, 06:52   #4
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,041
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 10,097 раз(а) в 4,027 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
..... Так можно и весь цвет нации положить.
Дык дают прямое указание родителям пацанов школьников - или в армию (с риском вернуться инвалидом или не вернуться вообще) или ноги в руки и вперед хоть чучелом, хоть тушкой.
samarind вне форума   Вверх
Старый 29.09.2014, 09:03   #5
tobias
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Київщина
Пол: Мужской
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 1,224
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Изменилась. Про контрактную уже никто не вспоминает, опять ориентир на совок, призыв
за повернення призову не голосуйте за партії та депутатів, які це запровадили
tobias вне форума   Вверх
Старый 29.09.2014, 16:28   #6
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 34,709
Вы сказали Спасибо: 24,225
Поблагодарили 33,305 раз(а) в 14,098 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Моё глубокоё убеждение - ВОЕВАТЬ ДОЛЖНЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Их сложно на убой посылать.
AndyAntonov вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
slkl (30.09.2014), tobias (03.10.2014)
Старый 29.09.2014, 18:30   #7
dvatek
Старожил форума
 
Регистрация: 14.07.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 760
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 878 раз(а) в 382 сообщениях
Отправить сообщение для dvatek с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
. Моё глубокоё убеждение - ВОЕВАТЬ ДОЛЖНЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ. .
Да не вопрос,- вот только где деньги взять на пофессионалов?
В США на кождого военнослужащего тратят почти 300 тыс $ в год, в России порядка 90 тыс $ в год.
Что бы хоть как то соответствывать критериям профессиональной армии нам нужен военный бюджет порядка 10 миллиардов $,- таких денег в стране просто нет.
Только призыв,- и никаких бурундучков.
dvatek вне форума   Вверх
Старый 29.09.2014, 18:55   #8
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,041
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 10,097 раз(а) в 4,027 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvatek Посмотреть сообщение
....
Только призыв,- и никаких бурундучков.
У вас дети есть?
samarind вне форума   Вверх
Старый 29.09.2014, 20:04   #9
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,829
Вы сказали Спасибо: 1,241
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 1,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvatek Посмотреть сообщение
Да не вопрос,- вот только где деньги взять на пофессионалов?
В США на кождого военнослужащего тратят почти 300 тыс $ в год, в России порядка 90 тыс $ в год.
Что бы хоть как то соответствывать критериям профессиональной армии нам нужен военный бюджет порядка 10 миллиардов $,- таких денег в стране просто нет.
Только призыв,- и никаких бурундучков.
А знаете сколько денег вывели наши корупционеры клептоманы в оффшоры за последние пол года? Поболее 10 ярдов в твёрдой валюте www.epravda.com.ua/rus/news/2014/08/28/486470/
И это по скромному, из того что уже скрыть нельзя. Специалисты говорят о 30-40 ярдах. Так что не будет у нас нормальной армии пока народ не поймёт где у нас настоящая линия фронта, а она не на Донбасе. Невозможно выиграть войну не победив такую масштабную коррупцию. Будет нормальное финансирование, будут нормальные воины, а не пушечное мясо
Leon26 вне форума   Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
OuldMan (11.12.2014), Pride (21.01.2015), V.V.F (14.12.2014)
Старый 30.09.2014, 08:15   #10
artem224
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 4,843
Вы сказали Спасибо: 3,144
Поблагодарили 8,758 раз(а) в 3,357 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvatek Посмотреть сообщение
Да не вопрос,- вот только где деньги взять на пофессионалов?
В США на кождого военнослужащего тратят почти 300 тыс $ в год, в России порядка 90 тыс $ в год.
Что бы хоть как то соответствывать критериям профессиональной армии нам нужен военный бюджет порядка 10 миллиардов $,- таких денег в стране просто нет.
Только призыв,- и никаких бурундучков.
А что.. по вашему если призывать, то платить не надо? Надо же кормить, одевать..тратить деньги на обучение..и тд..и тп.
Можно подумать в РФ профи все..
artem224 вне форума   Вверх
Старый 30.09.2014, 08:34   #11
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 34,709
Вы сказали Спасибо: 24,225
Поблагодарили 33,305 раз(а) в 14,098 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artem224 Посмотреть сообщение
А что.. по вашему если призывать, то платить не надо?
По факту — не платили. Впрочем, и контрактникам ещё не так давно предлагали минималку…
AndyAntonov вне форума   Вверх
Старый 30.09.2014, 17:57   #12
dvatek
Старожил форума
 
Регистрация: 14.07.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 760
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 878 раз(а) в 382 сообщениях
Отправить сообщение для dvatek с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artem224 Посмотреть сообщение
А что.. по вашему если призывать, то платить не надо? Надо же кормить, одевать..)
Кормить и одевать самая никчемная статья военного бюджета,- единицы %.
Боевая подготовка забирает в несколько раз больше средств.
Самая суровая статья расходов,- закупки вооружения и военной техники.
dvatek вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dvatek за это полезное сообщение:
OuldMan (11.12.2014), Pride (21.01.2015)
Старый 03.10.2014, 09:16   #13
tobias
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Київщина
Пол: Мужской
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 1,224
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На початку серпня 42-й батальйон поїхав охороняти аеродром Краматорська. Боїв там уже не було, переважно місцеві провокатори. Часто виникали комічні ситуації, коли вночі тепловізор фіксував засідку, а на ранок виявлялось, що бійці підстрелили диких кабанів. "Так у нас було печення на ранок", – жартує Вова.
Частину батальйону, людей п'ятдесят, відправили на Савур-Могилу уже після того, як звідти вивели наші війська. Висадили вночі серед чистого поля. Ніхто не знав, куди йди і чого. Вони зв'язались з командуванням по рації: "Що ж ви робите, людей відсилаєте на м'ясо? Кого там охоронять уже – терористів чи що?"
"Добре, що у них старшина був досвідчений вояка, який все життя служив у гарячих точках по всьому світу, то вони всі повернулися цілі", – розповідає боєць.
Володя міцно обіймає здорову ногу і переходить на критику керівництва АТО:
"Там таке твориться! Керує СБУ, міліція – немає єдиного центру прийняття рішень. Одна силова структура робить своє, не ставлячи до відома іншу, бо боїться, що зіллють інформацію, і кожен робить, що схоче. А Міноборони теж боїться, у свою чергу. Злагодженості нема ніякої – МВС не довіряє СБУ, а Міноборони побоюється їх обох. Були випадки, коли свої проти своїх воювали".
life.pravda.com.ua/person/2014/10/1/181428/
Це армія?
tobias вне форума   Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо tobias за это полезное сообщение:
Leon26 (03.10.2014), moscow (06.10.2014), Vokk (11.12.2014)
Старый 04.10.2014, 07:03   #14
tobias
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Київщина
Пол: Мужской
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 1,224
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию

армія має бути такою, щоб сусідні держави навіть і не думали нападати на країну
tobias вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tobias за это полезное сообщение:
moscow (06.10.2014)
Старый 04.10.2014, 10:22   #15
Sakar
Опытный форумчанин
Аватар для Sakar
 
Регистрация: 30.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 727
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 367 сообщениях
Отправить сообщение для Sakar с помощью AIM
По умолчанию

Проф армия для захватнических(пиратских), колониальных войн со слабым
в тех плане противником. Америка страна отгороженная от всех океаном ей на суше никто не угрожает-современная британская империя. В своё время на её месте была Англия, сидящая на острове и имеющая проф армию, которая воевала в колониях против туземцев. А от вторжения её защищал мощный флот, как сейчас у США. Когда началась первая мировая англичане столкнулись с высокими потерями и проф быстро закончились. Пришлось переходить на призыв. То же и в США, как только потери большие- проблемы с набором. Мы страна сухопутная, окружённая кольцом врагов, рашка, турки, поляки, венгры, румыны, у всех у них есть виды на наши территории. Нам нужна большая армия способная воевать одновременно сразу против двух противников. В Израиле никто не говорит про проф армию, там призывают даже женщин, но при этом качество армии очень высокое.
А то что нет денег это вопросы к правительству, армия тут не причём. Оно должно организовать такую экономическую систему чтобы денег хватало в том числе и на армию.
Учтите еще, что тот в Европе кто имеет маленькую проф армию член НАТО. За ними стоит весь блок во главе с США. Мы же внеблоковое государство. Так что нам придётся сражаться один на один и помощи нам ни откуда не будет.
Честно говоря вот так сразу на вскиду даже не могу сказать у кого ещё кроме США контрактная армия.
Sakar вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sakar за это полезное сообщение:
Ambas (04.02.2015), DecorMaster (25.04.2016)
Старый 04.10.2014, 20:39   #16
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,829
Вы сказали Спасибо: 1,241
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 1,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sakar Посмотреть сообщение
Учтите еще, что тот в Европе кто имеет маленькую проф армию член НАТО. За ними стоит весь блок во главе с США. Мы же внеблоковое государство. Так что нам придётся сражаться один на один и помощи нам ни откуда не будет.
Так может нуевонах, штаны через голову натягивать? Может всё-таки в НАТО наше фсё ? Или 65 лет отпрессовки мозгов краснопузым зомбоящиком не пускают?
Leon26 вне форума   Вверх
Старый 05.10.2014, 07:13   #17
tobias
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Київщина
Пол: Мужской
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 1,224
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Волонтери вимагають припинити феєрверки поблизу Ірпінського військового госпіталю. Поранені і контужені пацієнти сприймають салюти, як «Гради», і панікують.

Волонтери Ірпінського військового госпіталю просять адміністрацію «Адмірал Клубу» припинити феєрверки, які лякають пацієнтів установи — бійців АТО. Про це повідомила Наталія Хіора-Бондаренко, представник волонтерської групи госпіталю, передає LB.ua.
За словами волонтера, кожен феєрверк в клубі призводить до безсонної ночі для солдат.
«Останній раз стріляли вчора, і до цього — минулого тижня. Феєрверки проводять ввечері, ближче до 22.00, коли волонтерів в установі вже немає. Але хлопці стали скаржитися, і ми стали звертати увагу — це насправді проблема», — розповіла Бондаренко .

За її словами, бійці, яким здається, що стріляють з «Градів», прокидаються, підхоплюються з ліжка серед ночі, ховаються під ліжками або біжать кудись на милицях, вибігають на поверх з криками: «Повномасштабна атака! Ховайся! Рятуйся!» Після цього бійці довго не можуть заспокоїтися, курять всю ніч.

В госпіталь потрапляють також військові зі складною формою контузії. Один з таких пацієнтів боявся виходити з будівлі — йому здавалося, що знову будуть «Гради».
Його перевели в Головний військовий госпіталь в Києві, якраз напередодні чергового феєрверку.
Феєрверки лякають поранених
tobias вне форума   Вверх
Старый 05.10.2014, 09:13   #18
privatnii
Старожил форума
 
Регистрация: 21.09.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,072
Вы сказали Спасибо: 474
Поблагодарили 1,552 раз(а) в 502 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tobias Посмотреть сообщение
Феєрверки лякають поранених
Вы это - трошки запоздали с вбросом . Уже все порешали тогда же - "адмирал" даже принес извинения (первоисточник этой новости)
privatnii вне форума   Вверх
Старый 06.10.2014, 08:33   #19
tobias
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Київщина
Пол: Мужской
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 1,224
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от privatnii Посмотреть сообщение
Вы это - трошки запоздали с вбросом . Уже все порешали тогда же - "адмирал" даже принес извинения (первоисточник этой новости)
чудово, дякую
tobias вне форума   Вверх
Старый 06.10.2014, 11:21   #20
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 34,709
Вы сказали Спасибо: 24,225
Поблагодарили 33,305 раз(а) в 14,098 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sakar Посмотреть сообщение
Когда началась первая мировая англичане столкнулись с высокими потерями и проф быстро закончились.
Они привыкли воевать «отрядами трёх родов оружия» (впрочем, так тогда много кто воевал). Против всяких зусулов или там Махди это проканывало, против массовых призывных европейских армий равной технической оснащённости — категорически нет. Кроме того, у бриттов просто никогда не было большой сухопутной армии. Весь военный бюджет пожирал флот. Действительно огромный. Какая муха укусила лордов, что они полезли в европейскую мясорубку на суше и на этом разорились (впрочем, разорились ВСЕ, кроме США),— загадка.
Нынешняя инкарнация «отрядов трёх родов оружия» — БТГ, батальонно-тактическая группа. Двести лет прошло, ни хрена в мозгах военачальников не поменялось.
Цитата:
Сообщение от Sakar Посмотреть сообщение
Честно говоря вот так сразу на вскиду даже не могу сказать у кого ещё кроме США контрактная армия.
Швейцария. Да-да. Пехота — милиционная (и то были слухи, что собрались отменять), остальные войска — кадровые. Кстати, внеблоковая страна.
В США призыв не отменён. Его просто прекратили после вьетнамской войны.
AndyAntonov вне форума   Вверх
 

Метки
армія, зсу

Опции темы



Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании