Строим Дом

Перезагрузить страницу

Польша и Украина. Общее прошлое и настоящее.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2018, 17:29   #61
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_U Посмотреть сообщение
Поляки, конечно, припухли маленько. Надо бы их на место поставить,
Бить окна?
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо abbadon за это полезное сообщение:
Alrus (08.02.2018), Сам_Сар (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 18:13   #62
Alrus
Старожил форума
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Донбасс
Пол: Мужской
Сообщений: 1,062
Вы сказали Спасибо: 1,906
Поблагодарили 1,077 раз(а) в 487 сообщениях
Отправить сообщение для Alrus с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_U Посмотреть сообщение
Поляки, конечно, припухли маленько. Надо бы их на место поставить, правда, сейчас не время. .
Ибо миллион заробитчан придётся обратно принимать...
А куда ?
Ибо ....
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Вам легче, Вы себе сварщика представляете. Я уже не представляю, все в Польше.
Alrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alrus за это полезное сообщение:
abbadon (08.02.2018), Сам_Сар (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 18:47   #63
Евгений Нирян
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 715
Вы сказали Спасибо: 3,900
Поблагодарили 976 раз(а) в 385 сообщениях
Отправить сообщение для Евгений Нирян с помощью AIM
По умолчанию

www.internetua.com/v-odesse-z...ogo-terrorista
В Одессе задержали пророссийского информационного террориста
Евгений Нирян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 18:49   #64
iiigolkin
Супер старожил форума
Аватар для iiigolkin
 
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 10,039
Вы сказали Спасибо: 5,246
Поблагодарили 18,600 раз(а) в 6,119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Нирян Посмотреть сообщение
www.internetua.com/v-odesse-z...ogo-terrorista
В Одессе задержали пророссийского информационного террориста
Цитата:
В Одессе Служба безопасности Украины задержала пророссийского агитатора.

Ранее судимый мужчина с помощью мобильных телефонов заходил в российские соцсети и размещал там антиукраинскую пропаганду и позитивные материалы о российских террористах в ОРДЛО.

У агитатора изъяли телефоны с компроматом и решается вопрос о мере пресечения для него.
abbadon, срочно напишите что-то. У Вас там все в порядке?
iiigolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо iiigolkin за это полезное сообщение:
Alxey R (08.02.2018), bora-b (08.02.2018), Korni (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 18:50   #65
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,303 раз(а) в 8,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrus Посмотреть сообщение
Ибо миллион заробитчан придётся обратно принимать...
А куда ?
Ибо ....
Брехня, нет там миллиона.
И в рашке - тоже, кстати. Даже 0,5млн нету.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 19:05   #66
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
Бить окна?
Ясно же написано кого бить

Цитата:
Сообщение от Vladimir_U Посмотреть сообщение
Сейчас не до них, с москальнёй нужно закрыть вопрос.
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 19:30   #67
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Брехня, нет там миллиона.
И в рашке - тоже, кстати. Даже 0,5млн нету.
Вы лично пересчитывали? Или лишь бы "ляпнуть"?

Россия вместе с Польшей остаются странам, которые чаще всего посещают украинцы.

На данный момент, по данным Миграционной службы РФ, на территории России находятся 2,1 млн украинцев трудоспособного возраста.

Нажмите, для показа скрытой информации
Стало известно, сколько украинцев работают в России. Почти половина украинских заробитчан работают в России.

Россия вместе с Польшей остаются странам, которые чаще всего посещают украинцы. Там работают до 40% всех трудовых мигрантов из Украины, причем каждый пятый без каких-либо правовых оснований ("Миграционный профиль Украины 2011-2015").

Об этом в статье для DT.UA пишет Юлия Самаева, передает Хроника.инфо со ссылкой на 24 канал.

Так, конфликт на востоке сказался на лояльности украинцев к агрессивному соседу, с 2014 г. Количество наших сограждан, которые посещают РФ, сокращается. 2013 года более 6 млн украинцев посетили РФ, в 2015-м уже чуть больше 4 млн. Но все равно это вторая по посещаемости украинская страна,– говорится в статье.

На данный момент, по данным Миграционной службы РФ, на территории России находятся 2,1 млн украинцев трудоспособного возраста.

Как пишет Самаева, последнее исследование трудовой миграции в Украине проводилось 2012 Институтом демографии и социальных исследований им. М.В.Птухи и Госстатом.

Читайте также: Стало известно, сколько украинцев верит в счастье

Мигрант, который ищет работу в России, это человек, преимущественно из сельской местности (более 60%), занят тяжелым физическим трудом, который часто работает нелегально (более 20%) и выезжает на заработки на несколько месяцев. Чаще всего это житель одной из западных областей (более 70%). Впрочем, эксперты банковского сектора отмечают, что в этом году только 20-25% денежных переводов из России через платежные системы и карты направляются в западные области Украины.


hronika.info/obwestvo/176368-...-v-rossii.html

С 2010 по 2016 год количество выданных рабочих приглашений из Польши выросло в 6,5 раз. Со 180 тысяч до 1,3 миллиона приглашений.



rian.com.ua/view/20170730/1026297314.html
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 19:34   #68
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,303 раз(а) в 8,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
...На данный момент, по данным Миграционной службы РФ, на территории России находятся 2,1 млн украинцев трудоспособного возраста..
....Как пишет Самаева, последнее исследование трудовой миграции в Украине проводилось 2012 Институтом демографии и социальных исследований им. М.В.Птухи и Госстатом...

источник нормальный найдите, а не статью с помойного ресурса.
Может и жить спокойней станет.

А подпись вам подходит, да.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
bora-b (08.02.2018), Нестроитель (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 19:46   #69
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Нирян Посмотреть сообщение
www.internetua.com/v-odesse-z...ogo-terrorista
В Одессе задержали пророссийского информационного террориста
"заходил в российские соцсети и размещал там антиукраинскую пропаганду и позитивные материалы о российских террористах".




Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
источник нормальный найдите, а не статью с помойного ресурса.
Может и жить спокойней станет.
Я был уверен, что Ваше внимание зациклится именно на цифре 2012.
В 2012 проводилось исследование. Читайте внимательнее. Там и про 5 миллионов за рубежом, и про 36% из них - в Польше, и про 25% - в России.
Вторая ссылка - украинский источник. Не помойный? Приведите свой, если имеется. Иначе у любого форумчанина может появиться уважительная причина посчитать Вас, мягко говоря, не совсем честным и объективным.


Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение

А подпись вам подходит, да.
Лично Вам разрешаю воспринимать её в качестве заключительного предложения адресованного Вам сообщения.
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо abbadon за это полезное сообщение:
Сам_Сар (09.02.2018)
Старый 08.02.2018, 20:15   #70
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,303 раз(а) в 8,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
...Я был уверен, что Ваше внимание зациклится именно на цифре 2012.
В 2012 проводилось исследование. Читайте внимательнее. Там и про 5 миллионов за рубежом, и про 36% из них - в Польше, и про 25% - в России.
Вторая ссылка - украинский источник. Не помойный? Приведите свой, если имеется.......
Вы сами не читали эти статьи, дернули быстро найденное.
В первой ссылке говорится о ПОСЕЩАЕМОСТИ, а не трудовой миграции.

А реальная посещаемость такая:


Вторая ссылка на статью, которая начинается со следующих слов

Цитата:
Я же этим вопросом интересуюсь с 2010, с первой конференции Попова, который затронул проблему демографии и трудовой миграции в рашке.
И, на основании этого интереса (в том числе), отправил свою дочку учиться в Китай.

У меня и ссылки есть свежие, на официальные отчеты рашистких исследовадельских центров при ихнем президенте. И, даже учитывая, что их статистика приукрашивает, там положение аховое с трудовой миграцией. С Украины, в 2017-м, миграционный прирост населения рашки был не то, что хулимиллионы, а меньше 40 тысяч

А общий миграционный прирост в рашку, в 2017 году снизилось до 102 300 человек. Это значение — минимальное за семь лет.
В 2015, с Украины, прирост был 149тыс.
Не миллионы, а тысячи.
Естественно, ссылки у меня уже наготове.
Но я оставлю вам шанс извиниться за свою зрадоглупость - воспользуетесь?
Миниатюры
6COvUlfn[1].png   Sr5vMKXR[1].png   RQFnAYFF[1].png   gx9eJ2BK[1].png  

Последний раз редактировалось Korni; 08.02.2018 в 20:49.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Alxey R (09.02.2018), Maxut (12.02.2018)
Старый 08.02.2018, 20:50   #71
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
У меня и ссылки есть свежие, на официальные отчеты рашистких исследовадельских центров при ихнем президенте. И, даже учитывая, что их статистика приукрашивает, там положение аховое с трудовой миграцией. С Украины, в 2017-м, миграционный прирост населения рашки был не то, что хулимиллионы, а меньше 40 тысяч
Интересно, как это Вы увязываете миграционный рост с количеством заробитчан. Нелогично. Это раз.
И, если помните, нашим соотечественникам было разрешено продлевать нахождение в России, не пересекая границу, как раньше. То есть, как понимаете, они могут преспокойненько сидеть в России по году и более. Это не учитываете? Это было два.
И три - будьте так любезны дать ссылочки, иначе вся аргументация с Вашей стороны сводится этому: "Это всё фигня и не верю!" А то, как делать обиженный вид и требовать извинений, так это на раз, а как аргументировать своё мнение, почему-то сразу какие-то препоны.

Пруфы в студию, сэр!
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 20:56   #72
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,303 раз(а) в 8,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
Интересно, как это Вы увязываете миграционный рост с количеством заробитчан. Нелогично. Это раз.....
На нормальном языке заробитчане - это трудовые мигранты.
"Сидеть" учитывается в миграционной статистике (это наука такая и отрасль народного хозяйства).
И там есть методы для оценки численности нелегальных мигрантов.


Пруфы!?

Да без проблем:

Нажмите, для показа скрытой информации




Можете теперь пошутить об источниках и достоверности.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:00   #73
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Посмотрел добавленные фотки. Миграционный прирост за 2016 год говорит только о том, что количество пребывающих в России украинцев за 2016 год увеличилось ещё на 142000. Это не общее количество находящихся там, Вы же это должны понимать.
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:13   #74
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,303 раз(а) в 8,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
П...Это не общее количество находящихся там, Вы же это должны понимать.
Блин, но плывете вы в этой теме, чего спорить?
Для оценки численности нелегальных мигрантов используют специальные статистические методы:
  • Могу перечислить некоторые, как принятые наиболее достоверными:
  • Оценка нелегальной миграции из уравнения демографического баланса
  • Метод остаточных чисел
  • Опросные методы
  • Мультипликативные методы
  • Косвенные методы - например, оценка численности нелегальных мигрантов по методу денежных переводов

Подумайте, почему возросла сумма переводов в 2013-м?
Миниатюры
ypmGcv3H[1].png  
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:13   #75
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
На нормальном языке заробитчане - это трудовые мигранты.
Заробитчане - это как "трудовые мигранты" по москальски, только на соловьиной мови.

Вот без предвзятости. На скане странички ни одной цифры по теме разговора.

И, даже, если я поверю Вам на слово, что за 2017 год миграционный рост в Россию с Украины уменьшился, это не даёт основание утверждать, что уменьшилось общее количество трудовых мигрантов, это не зависимые одна от другой цифры. Почему этого не понимаете?
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо abbadon за это полезное сообщение:
Alrus (09.02.2018), trumpetr (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 21:15   #76
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,303 раз(а) в 8,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
...На скане странички ни одной цифры по теме разговора....
Ок, читайте и дальше газеты.
Статистика - не ваше.

И верить мне на слово не надо - это цитаты из официальных источников.

Разговоры про миллионы заробитчан - это от непонимания, незнания и эмоционального воздействия желтой прессы.
Проблема "трудового пылесоса на Запад" есть для всех стран, которые находятся восточнее.

Для Украины она тоже болезненная, пик, в силу демографических особенностей, будет где-то в 23-25 годах.

Нам придется кого-то завлекать сюда, но это, блжд, никак не связано с Порошенко.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:31   #77
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Блин, но плывете вы в этой теме, чего спорить?
Кто-то один из нас явно плывёт. Я всего лишь попросил подтвердить названную Вами цифру. Что в этом сложного? Если сложно, не страшно, можем прекратить эту дискуссию. Я свои данные аргументировал, Вы свои - нет. Не подходят мои аргументы - я не настаиваю. Но у Вас то их, как оказалось, вообще нет. Попытка подменить понятия засчитана.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Нам придется кого-то завлекать сюда
Ага, только интересно, с какой страны позарятся на наши зарплаты и уровень жизни? То китайцы сюда валили, а счас нам до них "Как до Китая р....."
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:36   #78
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,303 раз(а) в 8,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
...Я свои данные аргументировал, Вы свои - нет. Не подходят мои аргументы - я не настаиваю. Но у Вас то их, как оказалось, вообще нет. Попытка подменить понятия засчитана....
  • Вы аргументировали ссылками на газетные статьи.
  • Я аргументировал ссылками на официальные статистические источники.

Если вы считаете свои аргументы более весомыми, то наблюдающим вывод понятен.

А мой и не менялся.
Не только касательно вашего невежества и заинтересованности в распространении манипулятивных выводов, но и утверждения "о миллионе заробитчан" в рашке.

Да и про Польшу брехня.
Миниатюры
RmccKVCn[1].png  

Последний раз редактировалось Korni; 08.02.2018 в 23:33.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:50   #79
iiigolkin
Супер старожил форума
Аватар для iiigolkin
 
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 10,039
Вы сказали Спасибо: 5,246
Поблагодарили 18,600 раз(а) в 6,119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abbadon Посмотреть сообщение
Ага, только интересно, с какой страны позарятся на наши зарплаты и уровень жизни? То китайцы сюда валили, а счас нам до них "Как до Китая р....."
ведь все же правильно понимает товарищъ
чего спорит непонятно
действительно рашка все менее привлекательна
именно по указанной им причине
iiigolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 23:26   #80
abbadon
Старожил форума
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: ОДЕССА
Пол: Мужской
Сообщений: 1,643
Вы сказали Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,222 раз(а) в 616 сообщениях
Отправить сообщение для abbadon с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
  • Я аргументировал ссылками на официальные статистические источники.
В основном, это выглядело так:

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
[LIST]
брехня.
У Вас и мухи, и котлеты, всё в куче.
abbadon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо abbadon за это полезное сообщение:
Сам_Сар (09.02.2018)
Ответ

Метки
польша, украинцы в польше

Опции темы



Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании