Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

"пирог" пола для ванн в каркаснике

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2011, 22:29   #1
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию "пирог" пола для ванн в каркаснике

Доброе время суток читающим!
Собственно тема не только для "каркаса",думаю для любого дома с деревянным перекрытием.Вопрос к тем, кто делал "пирог" пола на втором этаже в сан узлах,кухнях и т.д. под плитку на досках.Вариаций условно назову "плавающий пол" у меня две(С низа:шалевка,гидроизоляция,эппс либо магнезия(в два слоя крест накрест),армировка,стяжка плитка.Хотелось бы еще вариантов,если бы еще ув. Propeler из своего арсенала предложил этакое.Заранее благодарен.
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 17:17   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,599
Вы сказали Спасибо: 4,551
Поблагодарили 11,647 раз(а) в 6,096 сообщениях
По умолчанию

Если плитка, то тут дело упирается только в один вопрос : основание под ней должно быть жестким. Тут не столько плитка, сколько цементная затирка требует неподвижности.
Если этим порогом получится этого добиться, то гидроизоляцию (при необходимости) нужно поднять выше , под клей для плитки.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Stanitskii (08.02.2011), Натька (10.02.2011)
Старый 08.02.2011, 17:30   #3
muro
Опытный форумчанин
Аватар для muro
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 526 раз(а) в 208 сообщениях
По умолчанию

Деревянное перекрытие выдержит этот пирог?
muro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 17:59   #4
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,342
Вы сказали Спасибо: 5,447
Поблагодарили 3,750 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
Хотелось бы еще вариантов...
.Заранее благодарен.
-Доска по балкам (шалевка)
- гидроизоляция
- ОСБ (можно 10-12мм) или магенезитка (но только НЕ гладкой стороной)
- плитка на клей
- расшивка для плитки НЕ на цементной основе (готовая, для влажных помещений, типа силикона)

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо korund за это полезное сообщение:
Stanitskii (08.02.2011)
Старый 09.02.2011, 21:06   #5
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
-Доска по балкам (шалевка)
- гидроизоляция
- ОСБ (можно 10-12мм) или магенезитка (но только НЕ гладкой стороной)
- плитка на клей
- расшивка для плитки НЕ на цементной основе (готовая, для влажных помещений, типа силикона)

Удачи!
ок,а если заказчик пожелает еще и теплый пол?Высота подЪема позволяет...треснет стяжка,либо плитка...
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2011, 21:13   #6
tema17
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 590 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

а если ещи и ванна на 500 литров...мне тоже интересно, я себе проектирую на первом этаже, на втором максимум душ кабина....
tema17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 08:22   #7
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,342
Вы сказали Спасибо: 5,447
Поблагодарили 3,750 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
ок,а если заказчик пожелает еще и теплый пол?Высота подЪема позволяет...треснет стяжка,либо плитка...
Тогда доска черновая - 40мм, ОСБ- 20мм и балки, соответственно, по расчетам на нужную нагрузку.
Тогда и ванну на 500л можно, и теплый пол, если угодно....

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 22:27   #8
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Тогда доска черновая - 40мм, ОСБ- 20мм и балки, соответственно, по расчетам на нужную нагрузку.
Тогда и ванну на 500л можно, и теплый пол, если угодно....

Удачи!
как вариант может сойти:балки 150*100+40-ка доска+гидроизоляция+армировочная сетка 5-ка со стяжкой в 2см+гидроизоляция+пенопласт 2-ка+теплый пол+стяжка 3см+плитка с эластичной затиркой=12см?
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 07:13   #9
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,342
Вы сказали Спасибо: 5,447
Поблагодарили 3,750 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
как вариант может сойти:балки 150*100+40-ка доска+гидроизоляция+армировочная сетка 5-ка со стяжкой в 2см+гидроизоляция+пенопласт 2-ка+теплый пол+стяжка 3см+плитка с эластичной затиркой=12см?
- не знаю длины балки, так что сечение не подскажу 150х100 будет достаточно при длине до 3х метров (на глазок, леньки считать)
- ОСБ 20мм с задачей лучше справится, чем 20мм стяжки с сеткой
- дальше по тексту вроде как правильно

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 08:53   #10
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
- не знаю длины балки, так что сечение не подскажу 150х100 будет достаточно при длине до 3х метров (на глазок, леньки считать)
- ОСБ 20мм с задачей лучше справится, чем 20мм стяжки с сеткой
- дальше по тексту вроде как правильно

Удачи!
Я почему так игнорирую Осп.....при внешней отделке все ок!....Но внутрянка-при нагревании пары яда вредны вроде для человека,не хочется копаться именно какой яд,что-то при производстве добавляют для скрепления....я поэтому хочу добиться альтернативы.
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 07:29   #11
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,342
Вы сказали Спасибо: 5,447
Поблагодарили 3,750 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
Я почему так игнорирую Осп...
Не вопрос!
Возьмите Кнауфовский ГК для пола!

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 22:19   #12
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Не вопрос!
Возьмите Кнауфовский ГК для пола!

Удачи!
опа, не знал (гк для пола..почитаю)
Вот че мой заказчик откопал ((ссылка устарела) энтой хрени + 6-7см стяжки + гидроизоляция(Пропелер)+плитка с эластичной затиркой(Корунд)
П.С.:лаги через 60см,черновая доска 100*0.03*2500
П.П.С ванная комната 2500*2500
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 22:46   #13
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Не вопрос!
Возьмите Кнауфовский ГК для пола!

Удачи!
между ГК понятно-смесь(если в два слоя),а к полу - саморез?Хотя не дай боже влага - кирдык пирожкам?
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 12:20   #14
FLY85
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 78 раз(а) в 57 сообщениях
Отправить сообщение для FLY85 с помощью AIM
По умолчанию заказчик

Привет всем, я собственно виновник данной темы. т.е. заказчик.

После долгих размышлизмов, пришел к вот такому решению.
Аргументы следующие.

1.е Вероятность лопнувших швов + плитки остается.
2е. Понимаю что нагрузку в 7см плиты по идее перекрытия выдержат. Да что там 100% выдержат. Но вот то чувство которое сидит где то внутри говорит а вдруг. Вот сопсенно исходя из всего этого и родилось ОНО. т.е. ЭТО что вы увидите на рисунке.
Миниатюры
Теплый пол 2этаж туал.jpg  
FLY85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 13:03   #15
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
опа, не знал (гк для пола..почитаю)
Может это правильно называется "Цементно-минеральные плита" ?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 13:59   #16
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,342
Вы сказали Спасибо: 5,447
Поблагодарили 3,750 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Может это правильно называется "Цементно-минеральные плита" ?
Не совсем так.
Она называется "Элемент пола (ЭП) - КНАУФ суперпол"
Очень похожа на ГК листы. Только меньше размером и толщина 20мм, кажись.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 14:14   #17
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,342
Вы сказали Спасибо: 5,447
Поблагодарили 3,750 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLY85 Посмотреть сообщение
Привет всем, я собственно виновник данной темы. т.е. заказчик.

После долгих размышлизмов, пришел к вот такому решению.
Аргументы следующие.

1.е Вероятность лопнувших швов + плитки остается.
2е. Понимаю что нагрузку в 7см плиты по идее перекрытия выдержат. Да что там 100% выдержат. Но вот то чувство которое сидит где то внутри говорит а вдруг. Вот сопсенно исходя из всего этого и родилось ОНО. т.е. ЭТО что вы увидите на рисунке.
Не пугайте так! (Строители - натуры нежные!)
Какой смысл в пенопласте, если он не под всей стяжкой? Лопнет-то как раз вдоль трубы, на ребре ЭППС. У Вас же под ванной отапливаемое помещение?
И зачем металлический лист? Снизу кто-то будет стрелять?

По доскам постелите ГК листы для пола (см.выше), на саморезы.
Поверх них- пленку с заходом на стены (лучше в два слоя).
Потом сетку, к которой вяжутся трубы ТП. Заливаете это все стяжкой 3-4см. По стяжке плитка. Швы между плиткой заполняете "правильной" расшивкой.

И ФСЁ!

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 19:29   #18
FLY85
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 78 раз(а) в 57 сообщениях
Отправить сообщение для FLY85 с помощью AIM
По умолчанию

Отвечу по ответу вашему если не против


Не пугайте так! (Строители - натуры нежные!)

Какой смысл в пенопласте, если он не под всей стяжкой? Не пенопласт, а стиродур или экструдированный пенополистирол с которым ничего не будет 100! я его использовал под плитой фундамента. Его смысл в 1.теплоизоляции т.е. тепло у меня получится замкнуто 2е, Из за того что бы заполнить пространство между труб как можно больше. Что бы лить как можно меньше стяжки

Лопнет-то как раз вдоль трубы, на ребре ЭППС.Ну и фиг с ним если лопнет. Более того я знаю что оно лопнет, и лет этак через 10ть там вообще будет все напоминать песок. НО я делаю стяжку исключительно для того что бы у меня была передача тепла на верх. Т.е. мини аккумулятор такой получится. У Вас же под ванной отапливаемое помещение?Да конечно, ванная 1го этажа
И зачем металлический лист? Металл у нас офигенный тепло проводник. Т.е. греем стяжку она передает в металл, точнее он нагревается по всей плоскости и отдает на верх ламинату Снизу кто-то будет стрелять?
FLY85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 21:20   #19
Leva_i
Форумчанин
Аватар для Leva_i
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 58 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

делал так:
на доску пола осб 10 в два слоя с перехлестами, потом пергамин с заходом на стены и мастику по всем швам и стыкам, потом водостойкий ГК и на него плитку, клей - соответственный. вот затирку взял обычную - пошла трещина посредине пола, надо брать эластичную - деревянный дом постоянно расширяется - сжимается, тут ничего не сделаешь. а бетонную стяжку на дерево - я не понимаю.
Leva_i вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 21:32   #20
FLY85
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 78 раз(а) в 57 сообщениях
Отправить сообщение для FLY85 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leva_i Посмотреть сообщение
делал так:
на доску пола осб 10 в два слоя с перехлестами, потом пергамин с заходом на стены и мастику по всем швам и стыкам, потом водостойкий ГК и на него плитку, клей - соответственный. вот затирку взял обычную - пошла трещина посредине пола, надо брать эластичную - деревянный дом постоянно расширяется - сжимается, тут ничего не сделаешь. а бетонную стяжку на дерево - я не понимаю.
Спасибо. Но так точно нельзя делать. Т.е. если б вы постелили все что угодно но не плитку то ок. Но плитке пипец. Точнее в начале затирке. Потом плитке. Т.к. нужно не менее 5см стяжки, а то и 7см при деревянных перекрытиях.

Если читать внимательней, я написал о том что проблема в теплом поле, а цемент\бетон\стяжка т.е. раствор нужен исключительно как теплообменник (будет стяжка). Пущай трещит по всем швам. Сверху то ламинат или все что угодно но не плитка т.к. ей будет капец как я писал выше.
FLY85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании