Установка системы ТН+ТА+камин-топка+ЭК+Коллектор

теперь рисую сам схему, если получится выложу, как закончу.

Конечно, интересно. Может и мне чего пригодится. Я вот тут начал изучать систему автономного электроснабжения. Пока туговато. Так что я тоже в поиске.

Возникла вот мысль всунуть туда тен и подключить к солнечной панели. Утилизация полная, а так все это будет в воздух уходить. Как идея. По другому не знаю куда этот парафин пристроить.

Про КПД (до20%) солнечной панели забыли. А у тепловых трубок КПД все 90% будет.

Не целесообразно солнечным электричеством греть воду (или парафин). Такую штуку можно городить только тогда когда у Вас есть серьезный массив СП рассчитанный на круглогодичную автономную эксплуатацию и летом просто не куда скидывать лишнее.

Про КПД (до20%) солнечной панели забыли. А у тепловых трубок КПД все 90% будет.

Не целесообразно солнечным электричеством греть воду (или парафин). Такую штуку можно городить только тогда когда у Вас есть серьезный массив СП рассчитанный на круглогодичную автономную эксплуатацию и летом просто не куда скидывать лишнее.

Наверное Вы правы.

Если делать систему с подключением к сети то нет смысла греть.

Если же делать систему на АКБ и без отдачи в сеть то возникает вопрос "утилизации" лишнего электричества. И есть два пути: 1) либо контролер уменьшает выдачу ( частоты, реле) 2)либо перелючение на ТЭН который греет ТА. И в этом случае раницы нет какое КПД. Это лишняя энергия которую нужно утилизировать. Это важно в межсезонье, когда солца еще есть а дни еще длинные. Почему наТЭН? А водой парафин греть без идейно. Потери настолько большие что нагреть не реально. А вотТЭНом не знаю. Но за мысль спасибо.

Флоринка.pdf

Вот новая схема выстраданная совместно, в том числе основываясь на схемах, выложенных тут. Прошу комментировать, т.к. возможно, у кого-то опыт эксплуатации подскажет другие решения.

У меня несколько вопросов:

1) Почему подача с камина и возврат в камин с одной линии, тоже касается и остальных цепей. то есть если клапан перекрывает прямую подачу то идет через ТА? тогда при включении в цепь ТА у Вас вырастает сопротивление системы, а сможет ли змеевик эффективно отдать тепло и погасить 90 градусов?. И цифра 90 завышена. У меня 80, я считаю на грани. Очень малый люфт до закипания.

2) включение Зубодана последовательно, через два ТО, может вызвать помехи в работе одного или другого устройства. Да и отдача в ТО идет в две стороны, то есть нагревая контур от камина вы однозначно нагреваете контур Зубодана, мне кажется не логично.

3) Я не понимаю почему давление ограничено 1,5 Бара. Решением вопроса может быть установка клапана подрывного на 1,5 бара. Но мне кажется это сильно мало для граничного давления. у меня стандартные группы безопасности были собраны на 3 бара у обоих каминов.

Это та, на вскидку.

Вот новая схема выстраданная совместно, в том числе основываясь на схемах, выложенных тут. Прошу комментировать, т.к. возможно, у кого-то опыт эксплуатации подскажет другие решения.

А зачем Вам в СО давление выше 1,5? У Вас высотный дом? ;) Используйте гидрострелку от камина и все.

Зачем в аккумуляторе тепла куча теплообменников? Он же должен работать своей массой воды. При небольших темп. напорах ни один ТО не вытянет необходимую мощность. Имхо используйте То только от гелиоколлектора, остальное напрямую в бак.

Вот новая схема выстраданная совместно, в том числе основываясь на схемах, выложенных тут. Прошу комментировать, т.к. возможно, у кого-то опыт эксплуатации подскажет другие решения.

Схему вы сами рисовали? Или кто то рисовал?

Бак ТА так же оставили парафиновый?

На схеме не видно отбора тепла от бака ТА.

схему не я рисовал. Бак ТА тот же, куда его девать, в этом случае он используется только при излишке, изначально все идет на отопление или же бак косвенного нагрева.

Я вот думаю, может вообще уйти от ТА и отключить ТН летом, т.к. нагревать воду будет солнце или электротен, а то не очень нравится усложнять схему трехходовиками.

Alex@K,

Отвечая на некоторые вопросы, выкладываю переделанную схему, по подключению были опечатки, сейчас исправили. Теплообменник выкинули на камине, но меня все еще смущает схема переключения воды от камин в ТА.

Схема 2.pdf

Схему вы сами рисовали? Или кто то рисовал?

Бак ТА так же оставили парафиновый?

 

На схеме не видно отбора тепла от бака ТА.

схему переделали, была сырая, но мне все еще не нравится решение по отбору тепла с ТА (пункт 6). Может, что-то подскажете, как лучше.

Alex@K,

 

Отвечая на некоторые вопросы, выкладываю переделанную схему, по подключению были опечатки, сейчас исправили. Теплообменник выкинули на камине, но меня все еще смущает схема переключения воды от камин в ТА.

1)Что такое под Зубаданом с надписью 40 градусов.

2) Вы упорно ставите два источника последовательно. Душить будут друг друга

3) 90 градусов это ОЧЕНЬ много. Я понимаю что Вы пытаетесь вытянуть остатки тепла в парафин. Но это не правильно. Я в течении пары дней сделаю фотку с диаграммы работы камина по температуре. 90 градусов там держится максимум пол часа. Остальное время теплоноситель НЕ будет плавить парафин.

4) Зачем такая температура в ГВС. у меня нагрев в течении 15 мин до 60 гр если включить. Бак Татромат на 200 литров.

Пока схема мне не нравится. По подписывайте все. А то приходится логически додумывать.

схему переделали, была сырая, но мне все еще не нравится решение по отбору тепла с ТА (пункт 6). Может, что-то подскажете, как лучше.

Как лучше? В самом начале этой темы вам говорили о том, что она (схема с парафином) не рабочая.

Я бы рекомендовал выкинуть ТА с парафином из схемы, заменить его на обычный ТА и переделать схему обвязки.

А парафиновый бак ТА поставить как памятник "жизненному опыту" у себя во дворе на постаменте.

Как лучше? В самом начале этой темы вам говорили о том, что она (схема с парафином) не рабочая.

Я бы рекомендовал выкинуть ТА с парафином из схемы, заменить его на обычный ТА и переделать схему обвязки.

 

А парафиновый бак ТА поставить как памятник "жизненному опыту" у себя во дворе на постаменте.

К сожалению это правда. нет такого источник а в природе что бы давал больше 80 градусов "периодически постоянно" в холодное время. И эту температуру очень тяжело хранить. утечки большие. Еще есть проблемы в абсорбации тепла парафином в твердом состоянии. Распределении тепла в твердом сотоянии.

Пока есть мысль только о ветряке на тэн или фото панели на тэн.

Как лучше? В самом начале этой темы вам говорили о том, что она (схема с парафином) не рабочая.

Я бы рекомендовал выкинуть ТА с парафином из схемы, заменить его на обычный ТА и переделать схему обвязки.

 

А парафиновый бак ТА поставить как памятник "жизненному опыту" у себя во дворе на постаменте.

да, его не просто выкинуть, может продать его по бросовой цене?

самое интересное, что подход Митсубиши мне понравился, мне устанавливал ТН их официальный представитель (и всю "систему"), и когда на прошлой неделе мне заезжал от них человек (он форумчанин тоже и активный тут), ведет сейчас семинары монтажникам, оказалось, что мне сделал их представитель все не по правилам. Вот такой опыт жизненный, и такие официальные представители у Митсубиши в Харькове. Самое интересное, что после визита он успешно потерялся на неделю и до сих пор не выходит на связь. Вот такой у нас подход у всех. Сейчас схема, которую взяли за основу от Reyder'a.

Кстати, этого горе представителя Митсубиши вы скорее всего тоже знаете. Как закончат ребята переделку, обязательно напишу о всех "хорошие" отзывы, чтобы другие не попались.

И чем же уже и я вам не угодил, что вы меня к горепредставителям ложно записали?))))

вы же не представитель их в Харькове! не надо так толковать.

Всем доступно - REYDER - ничем не виноват и в данном процессе не участвовал, очень помогал советами, и отлично знает свое дело!

;)

вы уж простите, мне показали ваше сообщение как грустное, я конечно же воспринял наоборот его (суть вашу понял), но повелся ((( ;)

я уже переделал все просто, взял вашу схемку за основу, привел гидравликов из компании местной (не хочу писать какой, т.к. вопрос решимый) сам все нарисовал, дал им, чтобы их проектант посмотрел, пообещали и автоматчика, в итоге гидравлику сделала, а с автоматчиком .... Пока не заплатил им, так прямо на месте гидравликов за руку схватил, когда они не по схеме запаяли обратку, я в шоке.

Так вот сейчас обнаружил, что меня еще наеб... на пару тысяч, впарив мне трехходовик, благо не расчитался с ними, только в субботу ушли, а сегодня должен был их автоматчик прийти, и отказался.

Я уже в шоке от наших горе компаний и мастеров!

Пришлось уже разобраться в клапанах, скоро сам паять буду и автоматику делать.

Как можно было не термоподмес ТТК (камина с вр) поставить клапан VMR? а на перекрытие потоков поставить клапан VDM.

Это при том, что у меня клапан VMR был, а мне еще впарили клапан VDM, вместо того, чтобы поставить обычный термосмесительный клапан (55 градусов) на точку росы ТТК, который стоит 1тыс грн, вместо VDM = 3000 грн с сервоприводом, так и еще не туда его поставили.

К сожалению это правда. нет такого источник а в природе что бы давал больше 80 градусов "периодически постоянно" в холодное время. И эту температуру очень тяжело хранить. утечки большие. Еще есть проблемы в абсорбации тепла парафином в твердом состоянии. Распределении тепла в твердом сотоянии.

 

Пока есть мысль только о ветряке на тэн или фото панели на тэн.

Вы не устанавливали термостатический клапан на обратку камина. Мнге говорят, что он необходим, чтобы рубашка "не плакала". Что вы скажете по этому поводу.

Прошу всех подсказать, как все таки правильно сделать.

В инструкциях к Эдилкамину на типовых схемах нет такого подмеса.

Вы не устанавливали термостатический клапан на обратку камина. Мнге говорят, что он необходим, чтобы рубашка "не плакала". Что вы скажете по этому поводу.

Прошу всех подсказать, как все таки правильно сделать.

В инструкциях к Эдилкамину на типовых схемах нет такого подмеса.

Нет не устанавливал. Я эту ересь где то видел очень давно. Не понмаю что там может плакать и почему. Я камин топлю 1-2 раза в сутки. Так как все это перекачивается в бойлер то система и так закольцована и температура в ней понижается и повышается постепенно. А так как камин стоит в доме то я не понмаю как он может дойти до точки росы. Откуда возьмется влага в таком количестве. Пусть аргументируют эту мысль. да и в старом доме стоит дровяной висман. Не там никаких клпанов и котел стоит на улице и никогда не плакал.

Ну и чем все завершилось?

вот вот и мне интересно чем все закончилось?

Если хватило денег, то все собрали, спаяли, запустили и работает.