Утеплитель эковата хорошо или плохо

392 мгр = 0,392 гр

Согласен, ошибся. Нужно делить на 1000.

Вот еще одно подтверждение "экологичности" эковаты, которое дал институт из Белоруссии.

Экология целлюлозного утеплителя..pdf

Прочитал Белорусское исследование.Спасибо, полезный документ, в котором указано безопастное применение данного вида утеплителя по назначению стр.102-104.Проглатывание и вдыхание при монтаже, при отсутствие любых видов защиты органов дыхания при свободной сухой укладке на горизонтальную поверхность, в силу абсурдности последнего, учитывать не будем. Есть еще одно важное заключение о намного меньшей вредности волокон целлюлозы в сравнении с волокнами минераловатными и асбестовыми, хотя, как указывалось в статье, любая пыль-зло. Малая сцепляемость боросодержащих компонентов с волокнами целлюлозы, обуславливает высокий процент добавки, а, следовательно, малую вероятность трансфера с частичками волокон в жилую зону при эксплуатации без защитных плёнок и ограждающих элементов со значительными дефектами целостности. Рекомендации производителей по поводу не обязательногоприменения пароизоляции касаются вопросов дифузии водяного пара, а не попадания частиц утеплителя в жилую зону. Здесь в качестве ограждения используется картон, либо крафт бумага, закреплённая на конструкции.Конечные выводы, касательно снижения добавок до 6-8%(полностью безопасными) в сравнении с существующими 19%, вопрос больше к рабочей зоне, чем к эксплуатации реальной конструкции даже каркасного дома с соблюдением норм герметичности.

а, следовательно, малую вероятность трансфера с частичками волокон в жилую зону при эксплуатации без защитных плёнок и ограждающих элементов со значительными дефектами целостности. Рекомендации производителей по поводу не обязательногоприменения пароизоляции касаются вопросов дифузии водяного пара, а не попадания частиц утеплителя в жилую зону. Здесь в качестве ограждения используется картон, либо крафт бумага, закреплённая на конструкции.Конечные выводы, касательно снижения добавок до 6-8%(полностью безопасными) в сравнении с существующими 19%, вопрос больше к рабочей зоне, чем к эксплуатации реальной конструкции даже каркасного дома с соблюдением норм герметичности.

Эковата это измельченная макулатура перемешанная с мельчайшей пылью бурной кислоты и буры. Кристаллы этой пыли никак не связаны с кусочками целлюлозы. Вот эта пыль и проникает внутрь и наружу жилых и иных помещений, создавая ядовитую среду.

Эковата это измельченная макулатура перемешанная с мельчайшей пылью бурной кислоты и буры.

Мельчайшая пыль, не совсем точное определение. Это действительно кристалы по структуре напоминающие перлит марки 75, прим. 0,3мм.

 

 

Кристаллы этой пыли никак не связаны с кусочками целлюлозы.

"Пыль " в общем понимании, гораздо мельче по микронам, а кусочеки целлюлозы, это скорее волокна, очень похожие на снежинки. Кусочки-это не совсем коректное заявление. Фракция, конечно, разная, но преимущественно это всё же волокна. Т.е задача облепить кристалами добавок "снежинки" исходного сырья, при этом и по массе и по структуре добавки тяжелее, чем основное сырьё-целлюлоза. Разделение по "фракции" хорошо наблюдается при работе пневмоукладчика, когда более "тяжёлые" добавки в процессе распушения, скапливаются в уголках бункера в виде белого порошка. Я всё это так подробно описываю, чтобы было понятно, что связь исходного сырья с добавками просто необходима для обеспечения заявленных показателей по горючести и стойкости к микроорганизмам и грибам, и она, эта связь есть.

Согласен, что связь между соединениями бора и целлюлозой есть. Но она больше похожа на связь муки с мешком или костюмом. Эту пыль ничто не держит на эковате, она с ней ничем не связана. Вы же сами говорите, что она осыпается в углу установки. А при любом движении (встряхивании мешка) эта пыль (мука), пойдет гулять по окружающей среде.

Этот паспорт мне выслал производитель эковаты, как подтверждение ее безопасности.

www.forumhouse.ru/threads/348027/

Про миллиграмм и граммы - да, я напутал (по невнимательности) , относительно остального "паспорта" (я бы не назвал это паспортом, просто какой-то документ который содержит разные условия для разных стран) мне не понятно почему производитель ваты выслал вам этот документ (вы на Украинском форуме, а не в РФ... о какой стране вообще идет речь, судя по тому, что вы все время твердите про серую эковату?!?), который тестирует бор, а не вату в целом (может там помимо борной кислоты что-то вредное - есть)?!? Вы так и не прокомментировали остальные мои вопросы по данному документы (вопрос относительно аэрозоля который согласно данного документа в стене не образовывается, откуда источник про неизбежность возникновения аэрозоля кроме сомнительной ссылки на др. форум?!?).

 

Относительно ссылки на тему форумхаус. Я прочитал ее и если честно, ерунду человек пишет. Во-первых сам факт его заболевания - аллергия (сверхчувствительность организма к какому либо веществу, а именно указанная им крапивница — очень распространённое заболевание. Примерно каждый третий человек перенёс крапивницу в течение жизни хотя бы один раз. Наиболее часто заболевание встречается у женщин в возрасте 20—60 лет, что может быть связано с особенностями их нейроэндокринной системы, цитата из Википедии), а почему не смерть или отравление? Нет серьезно, если борная кислота в виде аэрозоля попала в его легкие и пр. у него не на коже должна была сыпь появиться, а признаки отравления возникнуть. Вот его сообщение в теме:

Спасибо, я жив, благо, участок был был угловой - построил рядом дом из газоблока, аллегрии нет, во всяком случае не так как раньше (так же как и нет бумаги в доме).

т.е. автор привирает, если бы дело было в эковате рядом построенный дом бы не помог , у него же вата в стенах помещения, по описанию пирога стены через перфорированный лист ОСП запросто попадает на улицу? что ей мешало попасть и в рядом стоящий дом таким же образом (не важно из чего он сделан)? А все дело в том, что источник аллергии у него был не в стенах (вот пирог стены автора где указано "Вспененный полиэтилен с отражателем 5 мм" - это на 100 % паронепроницаемая пароизоляция), а в самом помещении... это могли быть ткани, хим. обработанное дерево, отделочные материалы в виде обоев... у него же 2 слоя ГКЛ внутри т.е. либо красил либо под обои (обои же тоже как и армирование ГКЛ кстати состоят из бумаги). Дальше автор пишет:

Аллергия проявляется только тогда, когда беру бумагу в руки, на днях переносил картонную коробку до машины, хватило 5 секунд, чтоб рукам покрыться пятнами.

т.е. в коробке я так понимаю тоже была эковата с борной кислотой?!? А если он (я извиняюсь за пример) туалетной бумагой будет пользоваться или экологическую одежду носить у него тоже эковата будет виновата?!?

Ему установили точный диагноз, где среди аллергенов указано:

 

1). Домашняя пыль.

2). Перо подушки.

3). Библиотечная пыль.

О какой пыли идет речь если автор сам пишет, что швы пароизоляции не отклеились, когда он проверял? Читаем внимательно дальше, что пишет автор:

 

У меня нет приточной вентиляции (возможно, надо было и сделать), есть только вытяжная принудительная. Дома не душно.

Это как?!? Т.е. вытяжка создает разряжение, которое замещается воздухом попадающим как-то с улицы (отсюда частично пыль). И мне интересно как автору 3 года не душно, если нет естественной вентиляции?!? углекислый газ от жизнедеятельности человека, неизбежно накапливается в воздухе (посмотрите фильм Апполон 13), открываем первую попавшуюся статью в гугле про воздействие углекислого газа на человека, цитирую:

 

 

Также еще со школы я помню, что углекислый газ влияет на ускорение обмена веществ растений (фотосинтез) и способствует большей выработки пыльцы! Автор возмущается откуда у него в доме библиотечная пыль! У него растений скорее всего в доме много было (есть категория людей которые считают, что не надо делать вентиляцию хватит комнатных растений для обновления состава воздуха, поэтому ставят их с в большом количестве ), которые повышенно вырабатывали пыльцу, которая в свою очередь накапливалась 3 года в помещении (в коврах, занавесках, одеждах и т.п.) т.к. не работала нормально вентиляция (а пароизоляцию не позволило выводить пыль из дома).

 

Может у него в помещении грибок (это черная плесень) развился (там где плохо проветривается и используется гермитичная пароизоляцию всегда повышенная влажность и как следствие - грибок), он тоже выделяет СО2, это серьезная проблема для здоровья человека (в том числе и аллергическая реакция т.к. их споры переносятся по воздуху)!

 

Вообщем смысл в чем... автор вместо того, чтобы как здравомыслящий человек взять образцы эковаты и сдать их на анализ (цена решения вопроса!), взял и по его словам построил на том же участке еще один дом ... я не верю этому автору , не верю, что он построил рядом дом (вообще не верю) т.к. у него не было средств... мне кажется он как и ему рекомендовали сделал вентиляцию и забыло о проблеме (но стыдно было признаться, что наговаривал на эковату).

Кстати вы обратили внимание, что у автора всего 27 сообщений на этом форуме? , мне особенно понравился вот этот его пост:

 

 

Задумайтесь даже если бы вата пылила, как она смогла попасть в помещение через, пароизоляцию + 2 слоя ГКЛ + отделку?!? И по его же мнению (если его мнение вообще принимать в расчет), химический запах идет от ГКЛ (на складах могли хратить возле хим. рективов и что-то пролить).

 

Есть у меня и комментарий к Белорускому документу об эковате... но никак полностью дочитать не могу (праздники!)... этот кстати документ поинтересней чем просто "паспорт" на борную кислоту.

Как они получают такие сертификаты, которых нет в поисковой системе? joxi.ru/xAeVb10ipDPGkr

Как они получают такие сертификаты на эковату, которая содержит 20% соединений бора, а в сертификате ни слова об этих соединениях бора не сказано. Говорится только о норме целлюлозной пыли и формальдегида в рабочей зоне joxi.ru/zANvJDVTBGZ3nA. Заметьте, в рабочей зоне, а не в жилом помещении! Представленные ссылки это скрины "сертификатов".

 

Это какое-то сплошное мошенничество или глобальный натуральный обман!

По поводу ссылок на поиск (выпало из памяти в связи с праздниками). Смотрите алгоритм как проверить правдоподобность любого документа в Украине (не важно сертификат - это или - нет), берете бумажку и смотрите на печать того органа который выдал и в самой печати всегда будет 8 цифр (ЕГРПОУ), по ней легко найти наименование компании и проверить по реестру (там есть дата регистрации, учередители и пр. инфа) минюста ее существование (а уже по названию можно найти сайт в котором и надо искать выданные этой компанией документы). Но я вам упрощу задачу и просто дам ссылку (т.к. проделал все то, что описал за минуту):

ТОВ «Рунател ЕКО» - UA.08.002.384 (25.11.2016-24.11.2019)... в подтверждение также даю скриншот. По заводу Бучи не вижу данных, может его и нет уже (когда я брал - был ... впрочем сейчас мне это не интересно уже т.к. лично мне больше утеплителя и не надо... у меня даже мешки еще остались т.к. у них скидка была от 2-х тонн и получается выгоднее было брать с запасом ).

 

Сейчас заставлю себя дочитать ваш Белорусский документ и оставлю еще пару комментариев по существу...

Вот еще одно подтверждение "экологичности" эковаты, которое дал институт из Белоруссии.

я нашел источник: Журнал Белорусского государственного университета. Экология. 2018. № 2. С. 99–109 УДК 699.86; 628.89; 504.054; 504.75.05; 551.584.61

т.е. статья свежая (это очень хорошо. Дважды хорошо, что как раз написана по поводу дебатов на форуме ВашДом.RU где жулик stran06 пытается раскрыть "мировой заговор" эковатчиков и неизбженость эколог. катастрофы :"": см. на стр. 100 ссылку № 5):

 

1). по поводу тяжелых металлов в газетной бумаге, солидарен с авторами статьи т.к. если бы был обнаружен вред (до 80-х годов в печатных изданиях использовались краски с содержанием свинца, даже удивлен, что были обнаружены вообще его какие-либо следы в таблице... тяжелые металлы применяют насколько я знаю в печатной продукции с цветами типо журналов и т.п., а газету в основном читают, а не просматривают как комиксы )... к тому, же не знаю как в РФ и Белорусии, но в Украине вторичная продукция используется для производства серой туалетной бумаги (тот же Киевский картонно-бумажный комбинат) и салфеток, где вероятность контакта с кожей больше чем утеплителя в стенах, за несколькими слоями отделки.

2). Дальше по тексту % добавок в др. странах. По поводу процентна химии Буча декларирует на 81% Эковата состоит из чистой газетной бумаги (именно белая без всяких красок типографии и т.п.), а 19 % хим. добавки, Юнизол - не нашел, но нашел таблицу соотношения плотности и толщины утепления (раньше поднимался вопрос в ролики о том, что 200 мм. утепления плотностью 65 кг.), вот посмотрите какая плотность используется с сухой задувкой (65 кг. наверное только мокрым способом или очень сильной трамбовкой можно уложить), это же относится и к цитате в статье, там тоже почему-то (чтобы цифры больше были :D) берут максимальную плотность 65 кг. на куб

 

 

 

по факту получается, что в стены задувка 40 кг. на куб, а в потолок 35 кг. на куб т.е. количество эковаты при 200 мм, будет не 2765 кг, а примерно (не понятно какой высоты потолки они учитывали при расчете для дома 100 кв.м., я брал 2,6 метра т.к. больше подошли к полученным ими значениям 2765 кг.) 2232 кг., а хим. добавок не 525 кг., а 424,08 кг. (т.е. разница только в правильной методики подсчета составляет 100,92 кг.!).

 

А также плотность продувания указана как низкая (это к ранее обсуждаемому вопросу о том, что ветер будет задувать вату через стены в помещение ):

Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa.

3). По поводу класса опасности вещества (борная кислота - 12 % и бура - 7 %) табл. № 2 стр. 101, обратите внимание на класс опасности Третий (умеренно опасные) для хим. соединений и Четвертый (малоопасные) для целюлозы т.е. предпоследнии и последнии из всех возможных (в Белорусии всего 4 класса опасности)! А дальше в самой статье говорится о теоретической возможности вреда при укладке утеплителя:

 

 

маленькая ремарка, пылить практически не будет, если вдувать в уже подготовленную плоскость (в каркас стены оббитый с обеих сторон например).

 

4). С удовольствием процитирую данные:

 

 

Собственно о чем и говорил ранее, никакого аэрозоля из борной кислоты не образовывается , в стенах даже без пароизоляции т.к. чистовая отделка сдерживает конвенцию воздушных потоков и распространение через воздух мелких частиц. Та часть вещества которая попала в помещение (я так понял, что как пишут далее через подразетники) была на минимальном уровне.

Что касается:

 

 

речь идет лишь об ухудшении микроклимата.

 

Вот эту фразу хочу особенно выделить!!!:

По оценке концентрация соединений бора в воздухе помещений с ЦИ с установленной парозащитой будет в 19 раз меньше, чем без парозащиты.

а ведь после пароизоляции идет еще чистовая отделка (виниловые обои или натяжные потолки - это тоже парозащита) .

Относительно вреда:

 

 

обратите внимание это максимальное теоретическое количество соединений бора в воздухе дома! Практика же свидетельствует об отсутствии этих показателей в домах с 6 годами эксплуатации. Опять же вопрос пирога стены тех 4-х домов которые обследовались (у меня не открывается ссылка, видимо устарела. указано как деревянный каркас т.е. возможно это просто технология двойного бруса или какой-то щитовой метод, где нет ветрозащиты снаружи, а только брус).

Вообщем и в целом, нет там такого вреда (даже теоретического) о котором говорилось в ролики (что в случае утилизации десятки квадратных километров воздуха отравляются ).

 

Добавлено через 28 минут

Ах - да, забыл также упомянуть... я в ручную укладывал вату (один лишь этаж задувал) и взбивал в бочке (разрыхлял утрамбованный в мешке материал, для последующей укладки в стены), с мешка (размер мешка 45см/45см/85см, вес мешка 16 - 19 кг.) на дне образовывался осадок белого цвета (он не улетал в воздух даже при механическом воздействии т.к. видимо частицы тяжелее... я этот осадок просто выкидывал) объемом примерно 150 гр., так, что % хим. веществ при ручной укладке будет меньше, чем через вдувание.

Вся информация разложена профессионально по полочкам и доступно разъяснена. Спасибо за проделанный анализ.

 

Но напоминает ситуацию, когда люди знают, что трансжиры и продукты, содержащие их, очень вредны для здоровья человека, а они все равно их едят, надеясь как всегда на авось пронесет. Как в анекдоте, когда на поминках, отравившегося поддельной водкой, умерло от этой водки еще половина деревни.