Строим Дом

Перезагрузить страницу

Плоская кровля с ПВХ-мембраны

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2016, 14:19   #101
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,123
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 12,620 раз(а) в 6,482 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olsay Посмотреть сообщение
Это не ошибка. а наивность и вера в то, что все будет сделано идеально, а паробарьер защитит от влаги
Конечно, поздно пить Боржоми, когда .....
Но скажу.
Никогда не верьте заявленным хар-кам материала.
Всегда подстрахуйте его офигенные хар-ки правильным конструктивом.
Тот , кто Вам насоветовал этот конструктив пусть ответит на пару наивных вопросов :

1. Нафиг делать воздушный зазор, если этот воздушный зазор не имеет связи с атмосферой?
Неужели под "связью с атмосферой" подразумевалась ОСП и ПВХ мембрана над ней? Как пишут ПВХ очень паропроницаемая.
Смотрим. К примеру, Sikaplan имеет коэффициент сопротивления паропроницанию (мю) 20 000. Чтобы перевести его показатель эквивалента сопротивлению прохождению пара в вертикальном столбе неподвижного воздуха (Sd) получаем :
20 000 х 0,0015м (толщина пленки) = 30 м
У жидких ПУ мембран Sd не более 1 м.
Это про "дышащие свойства" свойства.
2. Если воздушный зазор не имеет связи с атмосферой, то нафиг над утеплителем класть супердиффузионку? Там нет условий для диффузии.

ПС Вообще "холодная" ВЕНТИЛИРУЕМАЯ кровля - это очень хорошо.
Мы ведь не всегда живем в зиме. Бывает и знойное лето. И тут холодная ВЕНТИЛИРУЕМАЯ кровля перестает быть источником ненужного нагрева дома.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Olsay (29.06.2016)
Старый 29.06.2016, 15:47   #102
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,119
Поблагодарили 4,763 раз(а) в 2,001 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Конечно, поздно пить Боржоми, когда .....
Но скажу.
Никогда не верьте заявленным хар-кам материала.
Всегда подстрахуйте его офигенные хар-ки правильным конструктивом.
Тот , кто Вам насоветовал этот конструктив пусть ответит на пару наивных вопросов :

1. Нафиг делать воздушный зазор, если этот воздушный зазор не имеет связи с атмосферой?
Неужели под "связью с атмосферой" подразумевалась ОСП и ПВХ мембрана над ней? Как пишут ПВХ очень паропроницаемая.
Смотрим. К примеру, Sikaplan имеет коэффициент сопротивления паропроницанию (мю) 20 000. Чтобы перевести его показатель эквивалента сопротивлению прохождению пара в вертикальном столбе неподвижного воздуха (Sd) получаем :
20 000 х 0,0015м (толщина пленки) = 30 м
У жидких ПУ мембран Sd не более 1 м.
Это про "дышащие свойства" свойства.
2. Если воздушный зазор не имеет связи с атмосферой, то нафиг над утеплителем класть супердиффузионку? Там нет условий для диффузии.

ПС Вообще "холодная" ВЕНТИЛИРУЕМАЯ кровля - это очень хорошо.
Мы ведь не всегда живем в зиме. Бывает и знойное лето. И тут холодная ВЕНТИЛИРУЕМАЯ кровля перестает быть источником ненужного нагрева дома.
Завтра планируем ставить аэраторы.
Подрядчик настаивает, что их монтировать необходимо примерно в метре от условного конька на каждом скате. На скат предлагает ставить 2 аэратора.
Сечение аэратора 70 мм. Итого шесть таких девайсов на кровлю примерной площади 170-180 м.кв.

Имеет ли такое решение право на жизнь?
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 16:15   #103
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 865 сообщениях
По умолчанию

Приток есть где?

Добавлено через 3 минуты
Кровля плоская и мое имхо перепад высот для приточно /вытяжной вентиляции за счет аэраторов необходимо реализовать...
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 16:32   #104
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,119
Поблагодарили 4,763 раз(а) в 2,001 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
Приток есть где?

Добавлено через 3 минуты
Кровля плоская и мое имхо перепад высот для приточно /вытяжной вентиляции за счет аэраторов необходимо реализовать...
Все ребята, кто занимаются скатными кровлями говорят то же самое.
Но я не понимаю откуда физически и за счет чего будет идти приток воздуха с помощью аэратора, если он будет стоять около парапета.
Если идти такой логикой, дыры надо быть в фасаде, тогда принцип работы будет понятен.
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 16:39   #105
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,219
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 697 раз(а) в 469 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Но я не понимаю откуда физически и за счет чего будет идти приток воздуха с помощью аэратора, если он будет стоять около парапета.
Плоская тёплая кровля - это не скатная. Нам немного иначе дело обстоит.
В плоских кровлях, которые по сути "запечатанные" и имеют лишь сообщение с атмосферой через флюгарки/аэраторы, по технологии вообще не предусмотрен приток воздуха.

Осущение утеплителя происходит полностью за счёт диффузии. Это очень медленно, да.
Но и "замокание" такой кровли (сделанной по уму) будет гораздо меньшим, чем у скатной, т.к. влажный атмосферный воздух так же не будет обдувать утеплитель, который в свою очередь не будет "натягивать" влагу с атмосферного воздуха (в те периода, когда влажность воздуха повышается)

Но это всё касается ПРАВИЛЬНО сделанной плоской кровли.
Поэтому, как бы ожидать эффекта, который существует в скатных кровлях не нужно.
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 16:48   #106
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,123
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 12,620 раз(а) в 6,482 сообщениях
По умолчанию

1. Обязательно в точке установки аэратора сделать дырку и в ОСБ. Под ОСБ у Вас там как бы воздушный общий коллектор над утеплителем.
2. Аэратор можно поставить и один на скат. Производительность аэратора дается в случае, если он стоит на плоскости утеплителя. То есть, тупо упертый в вату (полный идиотизм, но живучий). То есть, под ним нет общего воздушного пространства. И этим квадратные метры, на сколько я знаю из справочника "Сте Ля".
3. Хорошо бы кровлю покрасить в черный цвет. (почти шутка)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 17:01   #107
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 865 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
3. Задача аэратора плоской кровли не проветривать, а стравливать избыточное давление "пара". То есть, не препятсвовать его выходу.
Цитата:
В плоских кровлях, которые по сути "запечатанные" и имеют лишь сообщение с атмосферой через флюгарки/аэраторы, по технологии вообще не предусмотрен приток воздуха.
Нутада понятно... а то я б по натыкивал аэраторов...)))
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 17:01   #108
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,123
Вы сказали Спасибо: 4,897
Поблагодарили 12,620 раз(а) в 6,482 сообщениях
По умолчанию

Случайно нашел.
Вот здесь есть аэратор с диффузором :
aquaproof.kiev.ua/p46089306-a...koj-ideal.html
Правда без флюгера. Но за то штатная.
Их бы поискать..

Эта штука должна Вам обеспечить снижение давления над утеплителем.
То есть, работать как вытяжка. Она будет намного эффективнее простых грибков.
Если буду стоять диффузоры, то грибки буду работать на приток.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 17:06   #109
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 865 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
2. Аэратор можно поставить и один на скат. Производительность аэратора дается в случае, если он стоит на плоскости утеплителя. То есть, тупо упертый в вату (полный идиотизм, но живучий). То есть, под ним нет общего воздушного пространства. И этим квадратные метры, на сколько я знаю из справочника "Сте Ля"
Честно говоря вот этот момент до меня туго доходит...
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
Propeller (29.06.2016)
Старый 29.06.2016, 17:34   #110
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,119
Поблагодарили 4,763 раз(а) в 2,001 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Обязательно в точке установки аэратора сделать дырку и в ОСБ. Под ОСБ у Вас там как бы воздушный общий коллектор над утеплителем.
2. Аэратор можно поставить и один на скат. Производительность аэратора дается в случае, если он стоит на плоскости утеплителя. То есть, тупо упертый в вату (полный идиотизм, но живучий). То есть, под ним нет общего воздушного пространства. И этим квадратные метры, на сколько я знаю из справочника "Сте Ля".
3. Хорошо бы кровлю покрасить в черный цвет. (почти шутка)
По монтажу аэратора именно так для себя все и видел.
Кровля серого цвета. Но в солнечный день при всем при этом нагревается весьма существенно.
Я к этому пришел опытным путем, запихивая руку в слой утеплителя, который со стороны помещения в температуре комнаты, а под супердифузионкой по ощущениям весьма и весьма теплый, почти горячий)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
Честно говоря вот этот момент до меня туго доходит...
Не внимательно прочитал)))
Действительно, зачем упирать в вату?
Ставить вровень с ОСБ, да с максимального пространства высасывал влагу.
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olsay за это полезное сообщение:
Propeller (29.06.2016)
Старый 29.06.2016, 17:42   #111
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,219
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 697 раз(а) в 469 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Ставить вровень с ОСБ, да с максимального пространства высасывал влагу.
В ОСБ, под аэратором (как уже указывали ранее), нужно отверстие просверлить обязательно!
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 18:08   #112
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,119
Поблагодарили 4,763 раз(а) в 2,001 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
В ОСБ, под аэратором (как уже указывали ранее), нужно отверстие просверлить обязательно!
Не, ну это понятно)))
Главное не протыкивать мембрану и не пихать в вату аэратор) наверное)))
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании