Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Плоская кровля с ПВХ-мембраны

Olsay

Рекомендовані повідомлення

Собственно у кого есть опыт монтажа, эксплуатации, подводных камней подобного типа кровли на частном доме по деревянному перекрытию.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не юзер, но за консультациями обязательно обращайтесь.

IMG_0734.thumb.JPG.d76e4a353ada71f6f7cb21f9e198d4c1.JPG

IMG_0745.thumb.JPG.f1ed03c9f4b5adfa19d9446d4efbdb74.JPG

IMG_0775.thumb.JPG.2cc37760c07af40cd86e8dc0e839ac2b.JPG

IMG_0783.thumb.JPG.f974ddb2d9cd9eba1690109931dc1e36.JPG

Змінено користувачем evrokrovlia
п.с. во вложении одна из последних работ - коттедж в Крушинке
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подпишусь :-)

 

Интересует вопрос подобной штуки на монолитном перекрытии - требования к особенностям заливки такого монолита или как обычное перекрытие, парапеты - кто их делает и когда, скрытый водосток и тп - в общем - кто готов по ПВХ делиться инфо - милости просим (если ТС не против), хочу в этом году такую кровлю сделать

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не юзер, но за консультациями обязательно обращайтесь.

 

Нужна консультация.

Судя по всему кровля закончена.

Как застройщик в дальнейшем планирует сделать отделку этой стенку?

На фото на стенку показывает красная стрелка.

Как будет устроен узел сопряжения этой отделки с ГИ на торце парапета?

Не будет ли затекать "за воротник"?

1.thumb.JPG.f01967f164540fd2cac3bb21a0a2aa76.JPG

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И мне тоже интерессно. Насколько долговечна такая кровля? Какой минимальный уклон нужен? Какая высота бардюров? Что под пленкой? ОСБ?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так же, немаловажно понимание цены такой кровли в сравнении с другими типами)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подпишусь :-)

 

Интересует вопрос подобной штуки на монолитном перекрытии - требования к особенностям заливки такого монолита или как обычное перекрытие, парапеты - кто их делает и когда, скрытый водосток и тп - в общем - кто готов по ПВХ делиться инфо - милости просим (если ТС не против), хочу в этом году такую кровлю сделать

 

1. требования к перекрытию стандартные.

2. материал парапета: бетон, кирпич, газобетон, каркас и т.д., в каждом случае узлы устройства парапетов могут быть разными; конкретные примеры можно обсуждать

3. скрытый водосток - это внутренний водосток. делает кровельщик и\или сантехник; последовательность при конкретном запросе, здесь всегда все понятно

 

удобно и понятно обсуждение на конкретном примере

 

Добавлено через 23 минуты

Нужна консультация.

Судя по всему кровля закончена.

Как застройщик в дальнейшем планирует сделать отделку этой стенку?

На фото на стенку показывает красная стрелка.

Как будет устроен узел сопряжения этой отделки с ГИ на торце парапета?

Не будет ли затекать "за воротник"?

 

По материалу и исполнению фасада нет 100% определенности. Когда будет решение, могу скинуть узел устройства парапета в эту ветку. Все будет достаточно просто. "Затекать", естественно, ничего не может, если гидроизоляцию делают профессионалы

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Давайте обсудим вариант устройства плоской кровли из ПВХ-мембраны на конкретном примере. Собственно по ссылке предложение от архитектора, который в теории это видит таким образом.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И мне тоже интересно. Насколько долговечна такая кровля? Какой минимальный уклон нужен? Какая высота бардюров? Что под пленкой? ОСБ?

 

Ответы на Ваши вопросы:

1. ПВХ доказанный - от 35 лет (пример во вложении, сертификат BBA для Rhenofol пр-во Германия), ТПО доказанный больше 17, прогнозируемый больше 40, но много преимуществ перед ПВХ. Здесь все зависит от производителя, минимальный пр-ва Европа - от 25.

2. Рекомендуемый минимальный уклон - 1,5%. Для ТПО можно 0, никак не влияет на свойства материала, есть офиц. ответы от производителей, но этот вариант при новом строительстве не практикуют, только при необходимости.

3. Высота парапетов зависит от назначения кровли. Рекомендуемая высота - мин. 300, хорошо 500-600мм.

4. Под пленкой защитный слой из геотекстиля, необходимость применения зависит от основания, на которое укладывается мембрана. В нашем случае по ОСБ рекомендуется применить под ПВХ однозначно, под ТПО - зависит от толщины ТПО.

1590692279_.thumb.jpg.3c483428b5d1fc757445e34507f2c67c.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Давайте обсудим вариант устройства плоской кровли из ПВХ-мембраны на конкретном примере. Собственно по ссылке предложение от архитектора, который в теории это видит таким образом.

 

Информацию увидел, этого крайне мало. Здесь больше визуального, чем технического, но это тоже +.

Для обсуждение необходимо:

- план кровли с указанием уклонов

- состав кровельного пирога с конкретной привязкой по участкам (если есть различные). просто список - не понятно. нужна схема устройства кровельного пирога, указать тип крепежа определенных слоев и схему установки

- основные узлы (примыкание к парапетам, вент. шахтам, водопремникам и т.д.)

 

Если этого нет и нужно помочь доработать\предложить варианты:

- визуализация

- указание мест для приема\сброса воды

- материал парапета и решение по фасаду

 

после этого можно предоставить:

- варианты выполнения разуклонки

- варианты выполнения пирога послойно с альтернативами по производителям с рекомендациями

- согласовать основные узлы

- просчитать объемы и стоимость материалов

- предложение по стоимости монтажу

 

еще добавлю, что это правильный путь, исполнительная "документация" нужна для любого проекта. Кстати, это не означает, что наши предложения будут дороже тех, которые делают все "на глаз", при небольшой загрузке мы всегда предоставляем в буквальном смысле лучшие цены (извините, получилось немного рекламы)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо за ответ. Сколько стоит метр квадратный хоть примерно? Хотя бы материалл и расходники к нему (герметик какой то или что?)
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Приблизительно цены на мембраны в евро\доллар толщ. 1,5мм (европ. стандарты 1,2мм, 1,5мм, 1,8мм, 2,0мм; амер. 1,14мм, 1,52мм):

ПВХ мембрана Ruvitex (Болгария) - около 5,8евро\кв.м. при толщ. 1,5мм

ПВХ мембрана Rhenofol (Германия) - около 7,5евро\кв.м. при толщ. 1,5мм

ТПО мембрана Bauder (Германия) - около 7,5евро\кв.м. при толщ. 1,5мм

ТПО мембрана Firestone (США) - около 9,5долл\кв.м. при толщ. 1,14мм

цены стандартные, есть скидки у поставщиков, но в определенное время и на конкретные позиции, нужно подбирать; иногда на наши складские объемы

подкладочный слой (если необходимо) - около 15грн\кв.м.

очиститель для сварки - около - 3-5грн\кв.м.

 

крепежи, планки, герметик - более индивидуально, при стандартной конфигурации кровли - это уже многим менее значительная затратная часть.

спасибо за вопросы

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пообщался с ребятами с "Протана" по поводу ПВХ-мембран. Обещания дают внушительные, посмотрим что за решение предложит их инженер.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Собственно у кого есть опыт монтажа, эксплуатации, подводных камней подобного типа кровли на частном доме по деревянному перекрытию.

 

В этом году по моим проектам в Харькове сделали несколько, в том числе и по деревянному покрытию.

Из подводных камней (не зависит от типы основы) необходимо покупать качественную немецкую мембрану. Обычно используем Bauder.

Ставить российскую или испанскую это практически огромный риск выкинуть свои деньги и время.

 

В целом это кровля, которая со временем вытеснит с рынка битумные рулонные кровельные материалы.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Раз упомянулась битумная рулонка то стоит сделать сравнение этих материаллов. Рубероид и его свойства люди знают. Чем ПВХ/ТПО отличеется от него?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Раз упомянулась битумная рулонка то стоит сделать сравнение этих материаллов. Рубероид и его свойства люди знают. Чем ПВХ/ТПО отличеется от него?

 

Стоимость работы и материала по мембранной кровле около 15 у.е. за 1 м2.

ПВХ-мембрану можно уложить при ремонте кровли без снятия старого рулонного ковра (в этом случае это самый дешевый вариант ремонта плоской совмещенной кровли).

Если делать кровлю новую (без снятия старой кровли), то вариант с еврорубероидом будет более бюджетный по первичным затратам.

Но есть одно большое НО:

1) долговечность рубероидной кровли от 7 до 15 лет (15 лет это самый качественный еврорубероид);

долговечность ПВХ-мембраны Bauder (Германия, только ее применяем) - 40 лет.

2) Еврорубероид направляют только в теплое время года и при отсутствии осадков (т.е. нужно сухое основание, иначе кровля летом будет вздуваться);

ПВХ- мембрану можно укладывать в любое время года (в том числе зимой) и, в частности, на влажное основание.

 

Фотоотчет, делали ремонт в 2013 году:

gidproekt.com/kapitalnyj-remont-ploskoj-krovli-s-ispolzovaniem-pvx-membrany.html

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стоимость работы и материала по мембранной кровле около 15 у.е. за 1 м2.

ПВХ-мембрану можно уложить при ремонте кровли без снятия старого рулонного ковра (в этом случае это самый дешевый вариант ремонта плоской совмещенной кровли).

Если делать кровлю новую (без снятия старой кровли), то вариант с еврорубероидом будет более бюджетный по первичным затратам.

Но есть одно большое НО:

1) долговечность рубероидной кровли от 7 до 15 лет (15 лет это самый качественный еврорубероид);

долговечность ПВХ-мембраны Bauder (Германия, только ее применяем) - 40 лет.

2) Еврорубероид направляют только в теплое время года и при отсутствии осадков (т.е. нужно сухое основание, иначе кровля летом будет вздуваться);

ПВХ- мембрану можно укладывать в любое время года (в том числе зимой) и, в частности, на влажное основание.

 

Фотоотчет, делали ремонт в 2013 году:

gidproekt.com/kapitalnyj-remont-ploskoj-krovli-s-ispolzovaniem-pvx-membrany.html

 

Поговорим.

1. Ремонт старых рубероидных кровель можно выполнять "без снятия старой кровли" и тем же рубероидом. Современным наплавляемым рубероидом. Почему нельзя? Будет менее бюджетоно по сравнению с ПВХ?

При наплавлении рубероида он площадь его контакта с поверхность достаточно большая. Он , тупо, приклеивается.

Обычно старая рулонная кровля - это несколько слоем рубероида, лежащие на слое минваты разной плотности.

ПВХ крепится к плоскости кровли механически.

Вы обычно крепите ПВХ к какому из слоев пирога? Длина анкера позволяет дойти до чего-то более прочного, чем старый рубероид и утеплитель. Просто тут показывали снятые "паруса".

2. В 1994 году мы захотели сотруднику купить квартиру. Прошлись по близлежащим кооперативным домам на предмет ремонт кровли супермодным материалом с гарантией в обмен на однокомнатную квартиру. Нашли.

По старой рубероидной кровле наплавили в один слой материал Гласбит словацкого производства. Мы его тогда импортировали. Это был просто оксидированный битум на стеклоткани с зеленой (тогда диковинка) посыпкой. И установили самодельные флюгарки.

Кровля этой многоэтажки находится под моими окнами. Я его крышу наблюдаю с 1994 года. За это время поставили 2 латки размером метр на метр. Повторяю - это просто оксидированный битум без АПП и даже без СБС полимеров.

Это я про максимум 15 лет.

3. Продавцы и исполнители работ ПВХ рулонов. Дайте, пжлста, документ ("протокол испытаний") хоть одной из мембран, подтверждающий их минимально гарантированный срок службы.

Как документ, а не ссылку на страничку продавца.

Документ должен выглядеть примерно как во вложении.

4. Тут в это теме есть "Еврокровля". Он одно время плотно сидел на еврорубероиде. Пусть он скажет относительно возможности работы с еврорубероидом "только в теплое время года".

Тут упоминали Протан.

Вот, что они пишут о влажносто-температурных условиях укладки:

11.5 The membrane should not be laid in damp weather nor when the temperature falls below –10°C, and below

5°C precautions should be taken against the formation of condensation.

Test report ISOFLEX-PU 500 (W3).pdf

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Ремонт старых рубероидных кровель можно выполнять "без снятия старой кровли" и тем же рубероидом.

 

К сожалению часто после этого ремонта протечки кровли продолжаются. Знаю это по своей практике (занимаюсь экспертизой строительных конструкций). Т.е. качество такого ремонта оставляет желать лучшего и такой вариант подходит для более менее идеальных условий (мало примыканий, примыкания простые, ранее кровля сделана качественно и уложена на качественное основание).

 

Добавлено через 5 минут

Вы обычно крепите ПВХ к какому из слоев пирога? Длина анкера позволяет дойти до чего-то более прочного, чем старый рубероид и утеплитель. Просто тут показывали снятые "паруса".

 

Для мембранной кровли применяют различные типы и длины анкеров. Обычная история когда речь идет о существующей кровли. Перед ее ремонтом мы проводим испытание на выдергивание различных анкеров.

Но и для случая очень толстого и слабого основания мы применяли специальные закладные элементы под анкера мембраны (устанавливаются при проведении подготовительных работ).

 

Добавлено через 4 минуты

4. Тут в это теме есть "Еврокровля". Он одно время плотно сидел на еврорубероиде. Пусть он скажет относительно возможности работы с еврорубероидом "только в теплое время года".

Ждем рассказа как они зимой наплавляют.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

К сожалению часто после этого ремонта протечки кровли продолжаются. Знаю это по своей практике (занимаюсь экспертизой строительных конструкций). Т.е. качество такого ремонта оставляет желать лучшего и такой вариант подходит для более менее идеальных условий (мало примыканий, примыкания простые, ранее кровля сделана качественно и уложена на качественное основание).

 

Тут дело не в материале. Мы же о нем?

А в руках, тех кто его стелят, раскраивают и клеят.

И не важно из какого материала рулон.

Это я Вам уже говорю как перец, который бОльшую часть 90-х потратил на ремонт старых советских кровель еврорубероидом.

Из скромного : 40 000 м кв кровель Запорожской АЭС.

 

Для мембранной кровли применяют различные типы и длины анкеров. Обычная история когда речь идет о существующей кровли. Перед ее ремонтом мы проводим испытание на выдергивание различных анкеров.

Но и для случая очень толстого и слабого основания мы применяли специальные закладные элементы под анкера мембраны (устанавливаются при проведении подготовительных работ).

 

Принял.

 

Ждем рассказа как они зимой наплавляют.

Смотрите. Что Вам мешает наплавить рубероид зимой?

У Вас будет только перерасход газа для дополнительного прогрева как основания так и самого рулона. Огонь - он горячий. Очень.

Главное перед работой убедиться, что снег смели.

Судя по ссылке (цитате), которую я Вам давал выше относительно ПВХ. Там требования аналогичные.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Документ во вложении, это британский сертификат BBA. Не каждый производитель может таким похвастаться. Проверенный срок службы уже 35 лет. Если смотреть Фатру - у них есть такой же на 25. И еще у некоторых производителей. По-моему, этого более, чем достаточно.

Мы с 2007 года практикуем мембранную гидроизоляцию, европейские материалы достойны уважения.

 

По еврорубероиду скажу так:

у компании Технониколь есть руководство по проектированию и устройству кровель из наплавляемых материалов. Мы действуем строго согласно нему, если это Технониколь. Бывает, заказчик требует отступлений - мы работаем, но это должно быть "с головой". Зимой больших объемов рубероида никогда не делали. Работать зимой с еврорубероидом - это фигня. Бывало, бюджетные объекты "закрывали" и под Новый Год, но качество такой кровли далеко от идеального.

Поймите правильно мой ответ: локальные ремонты зимой еврорубероидом сделать качественно можно, большие объемы - никогда.

BBA Certification.pdf

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поймите правильно мой ответ: локальные ремонты зимой еврорубероидом сделать качественно можно, большие объемы - никогда.

 

Теперь, пожалуйста, на эту тему о мембране.

 

Добавлено через 5 минут

Тут дело не в материале. Мы же о нем?

А в руках, тех кто его стелят, раскраивают и клеят.

И не важно из какого материала рулон.

Это я Вам уже говорю как перец, который бОльшую часть 90-х потратил на ремонт старых советских кровель еврорубероидом.

Из скромного : 40 000 м кв кровель Запорожской АЭС.

 

Так во всех кровельных работах качество материала это не главная составляющая успеха.

 

Скажу как человек, который обследовал десятки тысяч м2 кровли производственных зданий и в том числе после ремонта с наплавлением поверху - кровля получается очень редко хорошо и достаточно долговечной.

 

Добавлено через 1 минуту

Главное перед работой убедиться, что снег смели.

 

Обычно весной и летом после такого ремонта все вздувается.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Документ во вложении, это британский сертификат BBA. Не каждый производитель может таким похвастаться. Проверенный срок службы уже 35 лет. Если смотреть Фатру - у них есть такой же на 25. И еще у некоторых производителей. По-моему, этого более, чем достаточно.

 

Просто уточнение.;)

 

10 Durability

10.1 Accelerated weathering tests confirm that satisfactory retention of physical properties is achieved. The available evidence indicates that the systems should have a life of at least 35 years.

 

Это не проверенный срок в полевых условиях, а по результатам лабораторных испытаний по ускоренному старению.

Но это нормально.

 

Кстати, Протану www.protan.com/globalassets/protan-documents/uk/protan-bba-se-certificate.pdf

дают 30 лет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Просто уточнение.;)

 

10 Durability

10.1 Accelerated weathering tests confirm that satisfactory retention of physical properties is achieved. The available evidence indicates that the systems should have a life of at least 35 years.

 

Это не проверенный срок в полевых условиях, а по результатам лабораторных испытаний по ускоренному старению.

Но это нормально.

 

Кстати, Протану www.protan.com/globalassets/protan-documents/uk/protan-bba-se-certificate.pdf

дают 30 лет.

 

Согласен. Поверил на слово поставщику. В свободное время займусь вопросом. Есть кровли из ПиБ мембран, которые служат с 1938 года. Это больше 76 лет. По ПВХ доказанный срок выясню. Всегда считалось, что ПВХ служит не менее 30 на реальных объектах, возражений не встречал.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поймите правильно мой ответ: локальные ремонты зимой еврорубероидом сделать качественно можно, большие объемы - никогда.

Теперь, пожалуйста, на эту тему о мембране.

 

Действительно, ПВХ мембрана сваривается при отрицательных температурах, до -15С, зависит от производителя. Мы не работаем при меньшей температуре, чем -10С, т.к. люди физически нормально не могут работать эффективно\внимательно, когда занимаются локальной сваркой узлов, примыканий, сидя на месте в такой мороз...

Температурный коридор сварки ТПО ниже, чем ПВХ; паять можно и при низших температурах, но необходимости никогда не возникало.

В наши зимы мы загружены работой до конца года... январь, февраль - бывает по-разному.

На фото январь 2014... на работу "пришлось" выйти 4 числа. Такая работа ребятам всегда в тягость, но клиентами дорожим...

IMG_0018.thumb.JPG.dd0146e9aab69792080d30955871d89b.JPG

12345.thumb.jpg.491fd42cd82e930ae4d08790f4cf9325.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Действительно, ПВХ мембрана сваривается при отрицательных температурах, до -15С, зависит от производителя. Мы не работаем при меньшей температуре, чем -10С, т.к. люди физически нормально не могут работать эффективно\внимательно, когда занимаются локальной сваркой узлов, примыканий, сидя на месте в такой мороз...

Температурный коридор сварки ТПО ниже, чем ПВХ; паять можно и при низших температурах, но необходимости никогда не возникало.

В наши зимы мы загружены работой до конца года... январь, февраль - бывает по-разному.

На фото январь 2014... на работу "пришлось" выйти 4 числа. Такая работа ребятам всегда в тягость, но клиентами дорожим...

 

Все верно. Это одно из важных преимуществ мембранной кровли.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...