Строим Дом

Перезагрузить страницу

Плоская кровля с ПВХ-мембраны

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2015, 20:07   #41
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,234
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 3,789 раз(а) в 1,904 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Не хлипковаты ли балки и их шаг для такой нагрузки? В конце февраля этого года у меня на почти плоской временной крыше с пластобита лежало сантиметров 15 фактически льда... вес таки не маленький наверное.
Основной утеплитель я так понимаю между балокдолжен быть?
jenkins на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 21:17   #42
PRIMA
Форумчанин
Аватар для PRIMA
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 60 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Балки 200*50 с шагом 1200 мм (специально, чтоб между ними лист гипсокартона поместился. Пролеты не большие. Я проверил сечение.

Полистеролбетон уже сам по себе утеплитель, его толшина варьируется от 440 мм до 250 мм (уклоны). ДА с низу буду устанавливать 100 мм мин. ваты. Пока не считал какое сопротивление теплопередачи будет у такого пирога, но если будет мало, кину больше ваты и ОК!
PRIMA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 09:23   #43
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,503
Вы сказали Спасибо: 658
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 893 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Пролеты не большие. Я проверил сечение.
Какой наибольший пролет?
По жесткости балки проверяли?
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 16:20   #44
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 14,197
Вы сказали Спасибо: 21,912
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 7,852 сообщениях
По умолчанию

Не вижу причин для фобий.
Возьмите гвоздик и попытайтесь пробить отверстие в мембране на твердом основании без применения молотка. Т.е. так, как это делают птички. Я экспериментировала. Кроме слабо заметных точек на мембране от такого "клевания" ничего не появилось.

В моём доме выполнено утепление 250мм по чердачным балкам + вентилируемый чердак + стропильная система 250х70 + обрешетка + ОСБ +геотекстиль и мембрана. На выполнение кровельного покрытия ушло 4-ре дня.
Первую зиму дом пережил без утеплителя.Весной мы могли всё обследовать изнутри и снаружи и убедиться, что кровля в полном порядке.

Изначально рассматривала вариант контактной гидроизоляции по бетону.
Но, мой личный неприятный опыт применения разного рода химии на моих стройках, научил меня понимать, что все обещания и гарантии на материалы, имеют некоторые оговорки. Т.е. все материалы и технологии работают при некоторых условиях, а условия эти часто стремятся к стерильности. Фактически Застройщик, для правильной работы материалов, в полевых условиях строительства дома, должен обеспечить чтобы и солнце не светило слишком ярко, и ветер не дул слишком сильно, и дождь чтобы не мочил и пыль не попадала.

Не могу поверить, что в условиях стройки, под открытым небом наши строители смогут выполнить гидроизоляционный слой мастикой таким образом, чтобы это покрытие работало так же надёжно, как мембрана изготовленная в уловиях производственного цеха, при жесточайшем контроле технологического процесса и материалов.

Фобия? Возможно.

Последний раз редактировалось Музей; 19.09.2015 в 17:39.
Музей на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Музей за это полезное сообщение:
evrokrovlia (19.09.2015), Olsay (21.09.2015)
Старый 19.09.2015, 19:55   #45
evrokrovlia
Форумчанин
Аватар для evrokrovlia
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Киев, Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 72 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Действительно фобии... на счет птичек больше похоже на шутку. Если это серьезно, я попрошу отправить Вам в офис образцы разных мембран, сделайте испытания помещением образцов в курятник. Как испытать, думаю, догадаетесь
Повреждения на коммерческих кровлях обусловлены только разгильдяйством эксплуатационщиков, неконтролируемом доступом на кровлю персонала и его безответственностью (у нас люди такие), неправильно организованным процессом строительства, когда уже по готовому покрытию массово производят другие работы и потом латают гидроизоляцию.


1. В характеристках и описаниях мембран всегда пишут о необходимости (в случае каких-то систематических механических нагрузок) защиты мембраны. Понимаю это как слабое место. Ведь по некоторым обмазочным мембранам не запрещается даже ездить на авто.
2. По птичкам. Дружище! Напроситесь в Plazу на экскурсию. Кровля из незащищеного ЕПДМ лежит у них в зоне над входом. И в районе фанарей. Посмотрите сколько там беспорядочно разбросанных латок размером где-то 100х100 мм. Ими не усеянно, но 5-6 штук на 100 квадратах есть.Я не верю, что на кровлю периодически приходит гаденыш с ножиком и плоскогубцами. Я не верю, что за такой короткий срок ЕПДМ стал просто деградировать. По словам эксплуататора кровли туда заходят очень редко и то в зоны, где стоят куллеры, вытяжка и т.д.
Но все они нахотятся в зоне инверсионки.
Ваша версия появления дырочек.

Вы здесь правы только по поводу пространства под мембраной, которое заполняется водой в случае протечки. Это можно назвать минусом. НО! Обнаруживается поврежденное место достаточно легко, если понимаем сектор. Если видим протечку с потолка, на кровле делаются вырезки и по наличию влаги определяется сектор. Ремонт термопластичных мембран достаточно прост, поврежденное место закрывается "латкой", как поврежденная шина и работает покрытие дальше без каких-либо побочных явлений. Начало проблемы - повреждение целостности - это забота заказчика. Не заметить того, что ты повредил мембрану невозможно. Если такое все-таки случилось, приезжает один человек и в течении максимум 15 минут восстанавливает покрытие ручным феном. Максимум 15 минут.

Не увидеть место повреждения на монохромной пленке - нужен талант.
Я о другом. Вы знаете чем неприятна протечка сифона ванны в ванной комнате. Её замечают когда на потолке у соседа появляется мокрое пятно. Время от того как начало капать и появилось с той стороны панели может быть несколько месяцем. При этом весь пирог панели промок "до нитки".
В случае с мембраной может быть тот же случай, только с бОльшим периодом обнаружения протечки. БОльшая площадь контакта с водой, больший объем пирога будет увлажнен, больше понадобится времени воде, чтобы сначала все сделать мокрым между мембраной и плитой перекрытия и потом только показаться на потолке.
Еще раз. Это мои фобии. Гидроизоляция - штука нервная, а я люблю себя и свой спокойный сон.


Пример с обмазочной во вложении. Это ТРЦ Плаза г.Кривой Рог. Проводя аналогию с Вашими утверждениями, я бы назвал этот случай "ущербностью" технологии обмазочной гидроизоляции или по-простому, мазаниной. Посмотрите на фото... мазали-мазали, в итоге - выброшенные деньги, полная замена гидроизоляции на кровельную мембрану.


Ну Вы понимаете, что это не совсем корректно. Рулонные материалы бываю разными. Так? Вы с рубероида перешли на ПВХ и другие буквы. Так? То есть, Вы изменили на тип ГИ, а только материал, из которого её делают. На фото видно (не уверен, что это один объект, так как "рыжая" кровля - это ГИ по ППУ) чем и как там МАЗАЛИ. А мазать можно разным. Опять таки вопрос в материале.
По ППУ вообще проблема. Наносители ППУ видимо втирают заказчику, что ППУ - это и теплоизоляция и гидроизоляция и ППУ надо просто защитить от УФ любой краской. А даже акриловая ГИ еврейского про-ва Мастигум (! ) не живет на ППУ больше 2 лет (данные из НИИСП).

Как пример. Фото внизу. В этом году "обследовали". В следующем, возможно, будем делать. Как видно суть не способе нанесения, а в материале нанесения. У которого, кстати почти нулевая эластичность.
1. Можно передвигаться, обслуживать кровлю без вопросов. Но при интенсивном хождении, при необходимом посещении кровли для обслуживания оборудования на ней необходимы спец. пешеходные дорожки. Это правда. Ездить автомобилем нельзя. Только ходить.
2. По птичкам, для Вашей уверенности, я сделаю запрос оф. ответа от производителя на этот счет. Будут смеяться, но я попробую. Только запрос от Вашего имени и предприятия, скиньте, плз, в ЛС, т.к. меня не поймут.
Доказательства "работы" ЭПДМ мембран в любой точке мира в гармонии с разными видами пернатых во вложении (просто скрин). А вот ссылка, как пример, референц-листа Firestone RubberGard - firestonebpe.com/en/roofing/r...ect-references. Это безусловный лидер в мире - более 1 500 000 000кв.м. (миллиарда! см. инфо на этой же странице). Для примера: ПВХ мембрана Rhenofol - 250 000 000кв.м. (в четыре раза меньше). И все это работает с 1980 годов. А может ли обмазка похвастаться такими объемами выполненных кровель? Вряд ли.
Повреждение птицами? Да. Возможно, в Киеве появился особый вид птиц, которые ненавидят синтетические мембраны
Моя версия - повреждение покрытия в процессе строительства и эксплуатации. Не очень верится, что в таком количестве. Более реально - подрядчик зарабатывает деньги на поставке форм-флеш для ремонта, а протекает где-то примыкание. Такое бывает часто. Нужно куда-то продавать материалы.
3. Есть такая штука - называется тепловизор. Если гидроизоляция портит нервы (а у меня это слово вызывает только положительные эмоции, это мое дело и работу свою я люблю), воспользуйтесь услугой, проверьте не только стены, но и кровлю. Все просто. И спите спокойно.
4. Ок, в теме о полимерных мембранах, мне кажется, не стоит много говорить об обмазочной гидроизоляции, искать недостатки. Мое мнение, что эта технология с правильным применением качественного материала для частного строительства подходит.
Развеять "мифы" по поводу ПВХ, ТПО, ЭПДМ мембран - это моя задача, если зададут вопросы.
Миниатюры
1a.jpg  
evrokrovlia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 01:08   #46
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,936
Вы сказали Спасибо: 4,755
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

2. По птичкам, для Вашей уверенности, я сделаю запрос оф. ответа от производителя на этот счет. Будут смеяться, но я попробую. Только запрос от Вашего имени и предприятия, скиньте, плз, в ЛС, т.к. меня не поймут.
Доказательства "работы" ЭПДМ мембран в любой точке мира в гармонии с разными видами пернатых во вложении (просто скрин). А вот ссылка, как пример, референц-листа Firestone RubberGard - firestonebpe.com/en/roofing/r...ect-references. Это безусловный лидер в мире - более 1 500 000 000кв.м. (миллиарда! см. инфо на этой же странице). Для примера: ПВХ мембрана Rhenofol - 250 000 000кв.м. (в четыре раза меньше). И все это работает с 1980 годов. А может ли обмазка похвастаться такими объемами выполненных кровель? Вряд ли.
Повреждение птицами? Да. Возможно, в Киеве появился особый вид птиц, которые ненавидят синтетические мембраны


1. а) Чтобы закончить с птичками. Им не мембраны нравятся. Они их не кушают. Они кушают то, что по кровле ползает или что упало с деревьев или занесло с полей. Странно, что Вы к этому не пришли. б) Но это частности. Главное - как для меня этот вид гидроизоляции с недостаточным запасом надежности.Как Вы пишите паять её должны только профессионалы (чтобы не было непроклеев. Хотя...) и в процессе эксплуатации за ней нужен присмотр и инспектирование.
Кстати, можете не стесняться и задать вопрос производителям на счет птичек. Там эти вопросы задают : I'm also worried about damage from birds? Can they damage a TPO roof by pecking at it? I have a lot of doves around and they are pretty large. I see them on the roof pretty frequently.
К примеру, те, некоторые , кто занимается ПВХ рассказывают, что только ПВХ, я ЭПДМ - дерьмо.
(ссылка устарела). А ЭПДМ по приведенным Вами цифрам более популярная штука.
Относительно обмазка похвастаться объемами?
Надо сложить : полиуретан, акрил, битумо-СБР, битумо-полиуретан, полимочивину.
Да и производителей там тьма.

Моя версия - повреждение покрытия в процессе строительства и эксплуатации. Не очень верится, что в таком количестве. Более реально - подрядчик зарабатывает деньги на поставке форм-флеш для ремонта, а протекает где-то примыкание. Такое бывает часто. Нужно куда-то продавать материалы.

Ну... это уж какая-то совсем странная конспирология.
Подрядчик там был и ушел. Сейчас "эксплуататор" ремонтирует эти штуки по отдельным договорам с другими фирмами.
К примеру, с нами. Мы в Ашане там видимо будем изолировать текущие полы "мокрых" вонючих цехов.

3. Есть такая штука - называется тепловизор. Если гидроизоляция портит нервы (а у меня это слово вызывает только положительные эмоции, это мое дело и работу свою я люблю), воспользуйтесь услугой, проверьте не только стены, но и кровлю. Все просто. И спите спокойно.
Про тепловизор не понял связь. Относительно положительных эмоций. Дело в том, что кровли - это самый простой и ремонтопригодный вид ГИ. Не хотел говорить примитивный. Займитесь ремонтом текущих подземных сооружений В разы интересней с инженерной точки зрения и в разу рискованней.

4. Ок, в теме о полимерных мембранах, мне кажется, не стоит много говорить об обмазочной гидроизоляции, искать недостатки.

То есть, в этой теме должно быть одно мнение.
Ну... пусть так

Мое мнение, что эта технология с правильным применением качественного материала для частного строительства подходит.

Не могу с этим не согласиться.

Развеять "мифы" по поводу ПВХ, ТПО, ЭПДМ мембран - это моя задача, если зададут вопросы.

Когда мы вибираем материал, который хотим покупать на продажи и работы. Мы не читаем строки производителей, а читаем отчеты нудных экспертов о возможных проблемах у этих материалов и технологий, а также зарубежные форумы. То есть, сначала читаем про "говенцо". Это полезно.
Из темы ухожу дабы не мешать розовым веером развеивать мифы.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2015, 09:22   #47
PVC_master
Новичок
Аватар для PVC_master
 
Регистрация: 20.09.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Подпишусь

Интересует вопрос подобной штуки на монолитном перекрытии - требования к особенностям заливки такого монолита или как обычное перекрытие, парапеты - кто их делает и когда, скрытый водосток и тп - в общем - кто готов по ПВХ делиться инфо - милости просим (если ТС не против), хочу в этом году такую кровлю сделать
День_добрый!_Про_особенности_заливки_вряд_ли_подск ажу,_но_вот_про_монтаж_ПВХ-мембран_поделюсь_инфой._(5_лет_монтирую_ПВХ,ТПО-мембраны)_Буквально_неделю_назад_делал_кровлю_по_с тяжке_с_230мм._утеплителем._г.Киев (ссылка устарела)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Olsay Посмотреть сообщение
Собственно у кого есть опыт монтажа, эксплуатации, подводных камней подобного типа кровли на частном доме по деревянному перекрытию.
youtu.be/yuUzhfaieYE

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Раз упомянулась битумная рулонка то стоит сделать сравнение этих материаллов. Рубероид и его свойства люди знают. Чем ПВХ/ТПО отличеется от него?
ПВХ-мембрана VS Евро рубероид (БПМ) Что лучше? Сравнительный анализ!

Описание
Мембрана: Представляет собой однослойный полимерный материал, толщиной от 1,2 мм до 2,0 мм. Изготавливается на основе пластифицированного поливинилхлорида с применением добавок для гибкости и эластичности. Армируется сеткой из полиэстера для повышения прочностных характеристик либо стекловолокном для придания эластичности в системах с балластным креплением и инверсионных кровлях. Укладывается в один слой. Сварка полотен мембраны производится с помощью горячего воздуха. Применяется для обычных, инверсионных (когда утеплитель находится выше гидроизоляционного слоя), «зеленых» кровлях с механическим, клеевым и балластным креплением.

БПМ: Современные материалы премиум класса получают путем двустороннего нанесения на стекловолокнистую или полиэфирную основу битумно-полимерного вяжущего, состоящего из битума, модифицированного стирол-бутадиен-стирольным полимером (СБС-модифицированный битум), добавок и наполнителей. В качестве защитного слоя используют крупнозернистую (сланец) посыпку. Наплавляются, как правило, в два слоя. При малых уклонах плоской кровли может использоваться до четырех слоев битумного материала. Наплавление материала производится с помощью газовой горелки и открытого пламени. Существуют и другие способы монтажа, такие как механическое крепление к основанию и сварка полотен с помощью горячего воздуха, а также аппаратами инфракрасного излучения. Однако применение таких способов в нашей стране остается единичными случаями. Не рекомендуется применять для «зеленых», балластных и инверсионных кровель.

Эксплуатационные характеристики

Прочность

Мембрана: По прочности на прокол ПВХ-мембрана в 4 раза превосходит БПМ. По силе на разрыв ПВХ-мембрана в 2 раза превосходит битумные материалы премиум класса и в 3,5 раза материалы среднего класса.

БПМ: К достоинствам битумных материалов можно отнести самозатягивание мелких порезов и проколов. Но следует помнить о том, что это свойство не распространяется на крупные проколы, наносимые колющими и режущими предметами, например, при уборке снега зимой.

Кровельщики, ПВХ-мембрана
Прочность сварного шва

Мембрана: Сварной шов у ПВХ-мембран - самое сильное место, потому что он представляет собой монолитный участок, состоящий из 2 армирующих сеток, толщиной в 2 раза превышающий толщину основного полотна. Применение высококачественных автоматических аппаратов для сварки горячим воздухом, производства Швейцарии и Германии, позволяет добиться равномерного и качественного шва при любой температуре окружающего воздуха.

БПМ: Сварной шов – самое слабое место битумно-полимерных материалов. Технология монтажа кровли с помощью газовой горелки приводит к отсутствию возможности соблюдения точной температуры расплавления битума и, как следствие, неравномерному и немонолитному шву. Материал либо не разогрет, что приводит к недостатку адгезии полотен материала в зоне сварного шва, либо перегрет, что приводит к преждевременному старению кровли, увеличенному трещинообразованию и впоследствии к ослаблению гидроизоляционной функции.

Устойчивость к УФ-излучению

Мембрана: ПВХ-мембрана абсолютно устойчива к УФ-излучению в нашей климатической полосе.

БПМ: Для защиты от УФ-излучения на поверхность материала нанесена посыпка. По мере стирания посыпки при перемещениях по кровле, а также естественным образом смываемая осадками, снижается устойчивость БПМ к солнечной радиации. На поверхности образуются микротрещины, что впоследствии приводит к проникновению влаги под кровельный ковер.

Паропроницаемость

Мембрана: У ПВХ-мембран в 15 раз выше паропроницаемость, чем у БПМ. При применении такого кровельного материала создается эффект «дышащей» кровли. Благодаря таким свойствам материала из подкровельного пространства при высокой температуре воздуха и низкой влажности выходит на поверхность мембраны до 100 мл водяного пара на 1 м² в сутки.

БПМ: Битумные материалы имеют высокий коэффициент диффузии водяного пара и их можно считать паронепроницаемыми. Влага конденсируется под кровельным покрытием, пропитывает утеплитель, что приводит к значительному снижению теплоизоляционных свойств, к повышению затрат на кондиционирование здания. Зимой влага под кровельным ковром замерзает, увеличиваясь в объеме на 9%, что приводит к образованию вздутий и отрыву материала от основания. Для снижения последствий конденсации влаги, на наплавляемой кровле устанавливают кровельные аэраторы, применяют частичное наплавление покрытия в зоне сварного шва с дополнительным механическим креплением. Однако это пока не позволяет полностью избавиться от осложнений, вызываемых отсутствием паропроницаемости.

Гибкость и эластичность

Если обратить внимание на показатели БПМ и ПВХ-мембран, заявляемые производителями, то можно отметить практически равные характеристики (гибкость на брусе). При реальной работе с материалами создаются другие впечатления: ПВХ-мембрана значительно более гибкий, эластичный, с высокими показателями относительного удлинения в продольном и поперечном направлении материал, что является преимуществом, особенно на кровлях, где по тем или иным причинам имеет место перемещение людей.

Монтаж и ремонт

Мембрана: Круглогодичный монтаж (при температуре воздуха не ниже -15 С). Скорость монтажа мембранной кровли в среднем в 1,5 раза выше, чем кровли из наплавляемых материалов. Текущий ремонт протечек мембранной кровли значительно проще, быстрее и дешевле. Обнаружить локальную протечку мембранной кровли не сложно. На место механического повреждения ставится заплата.

БПМ: Монтаж при положительной температуре окружающего воздуха. На наплавляемой кровле часто не получается точно диагностировать локальное место повреждения гидроизоляционного слоя, являющееся причиной протечки. Поэтому в зоне протечки выделяется участок и производится замена кровельного слоя либо сверху наплавляется еще один слой. Капитальный ремонт битумных кровель также обходится существенно дороже, чем мембранных, поскольку в этом случае, как правило, требуется полный демонтаж всех слоев старого наплавляемого материала, вывоз материала и утеплителя, ремонт стяжки и др.

Стоимость

Стоимость ПВХ-мембран в среднем в 1,3 раза дороже соответствующих полимерно-битумных материалов. Однако стоимость профессионального монтажа битумных кровель, как правило, в 1,5-2,0 раза дороже, чем ПВХ-мембран. В совокупной стоимости покупки и монтажа кровли материалы можно считать равными.

Экологическая безопасность

Эмиссия вредных веществ для здоровья человека и окружающей среды происходит при температуре от 80 С и выше для битумных материалов. Такая температура может быть достигнута на кровле темного цвета при высоких температурах воздуха в летнее время года. Эмиссия у ПВХ-мембран происходит при температуре от 500 С и возможна только во время монтажа при сварке горячим воздухом.

Однозначно ответить на вопрос какой материал опаснее для человека в процессе монтажа крайне сложно и зависит от концентрации тех или иных веществ в воздухе, проникающем в дыхательные пути. Факт же выделения вредных веществ в летнее время года понижает позиции БПМ относительно ПВХ-покрытий по фактору экологической безопасности.

Пожарная безопасность

Мембрана: Пожарная классификация в соответствии с НПБ 244-97: группа горючести Г1, воспламеняемость В3, распространение пламени РП1. Мембрана обладают высокими огнеупорными свойствами, не способствуют распространению пламени.

БПМ: Пожарная классификация в соответствии с НПБ 244-97: группа горючести Г4, воспламеняемость В2, распространение пламени РП1. В реальных испытаниях, изображения которых представлены ниже, можно заметить некоторое несоответствие реального положения вещей данным, представленным на бумаге (равные характеристики по распространению пламени РП1, воспламеняемость у БПМ указана даже ниже, чем у ПВХ-мембран). Ниже представлены изображения теста на горючесть образцов ПВХ-мембран (слева) и БПМ (справа).

Начало испытания Спустя 1 мин. Спустя 3 мин.

Наглядные результаты теста показывают, что образец БПМ (справа) после прекращения воздействия пламенем горелки, спустя 1 минуту после начала эксперимента, продолжает гореть и распространять пламя. Образец же ПВХ-мембраны после прекращения воздействия пламенем гаснет. Образец БПМ выгорает полностью за 5 минут! По результатам реальных испытаний можно сделать вывод об ограничении возможностей применения битумно-полимерных материалов на пожароопасных объектах. Еще одна причина, запрещающая применение БПМ на пожароопасных объектах, это технология монтажа с помощью открытого пламени газовых горелок.

Срок службы

Мембрана: По оценкам экспертов, срок службы мембраны может доходить до 50 лет (долгий срок службы в России и СНГ подтверждается результатами международных независимых испытаний материала RENOLIT Alkorplan после 10-летнего периода эксплуатации в РФ).

БПМ: По заявленным производителями срокам службы кровли, битумные материалы могут иметь срок службы до 25 лет. Однако не совсем ясно, что они подразумевают под словосочетанием «срок службы». Срок эксплуатации без протечек или «лежание» в роли кровли с ежегодными протечками и ремонтами? Битумные материалы имеют без малого вековую историю, но за этот продолжительный срок они так и не научились выполнять свою основную и самую важную функцию – сделать так, чтобы кровли, выполненные из них, не текли.

По сведениям Федерального органа в сфере строительства и архитектуры ВНИИНТПИ, уже через два года эксплуатации протекает до 30% битумных кровель. Через 5 лет эксплуатации доля протекающих кровель составляет 70%, а те кровли, которые не ремонтировались семь лет и более протекают практически все. Крайне печальная статистика.

*В данной статье в качестве примера мембранной кровли рассматривается ПВХ-мембрана, т.к. это самый распространенный вид полимерных мембран в Европе. Вышеперечисленные сравнения с наплавляемыми битумными материалами с небольшими допущениями применимы и к ТПО-мембранам.

**оценка эксплуатационных характеристик проводилась на основе усредненных данных, представленных в сертификационной документации компаний, входящих в число лидеров рынка гидроизоляционных материалов, таких

(ссылка устарела)

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Задача ГИ не дать воде попасть в сухую зону.
Как вздутие рубероидного ковра может повлиять на на его гидроизоляционные свойства?
Ну изменилась геометрия. Ну появился бугорок. Не впадинка же. На бугорке вода удержаться не может.
__________________
Это_уважаемый_не_смешно!_Халтурой_попахивает!_

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Из темы ухожу дабы не мешать розовым веером развеивать мифы.
Вам_видимо_тяжело_принять,_то_что,_Вы_делали_в_90х-прошлый_Век!_Думаю_Вам_стоит_смериться_с_тем_что_П ВХ-мембрана_в_десятки_раз_лучше_рубика!
PVC_master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо PVC_master за это полезное сообщение:
evrokrovlia (20.09.2015), gvozdi1 (21.09.2015), jenkins (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 11:18   #48
evrokrovlia
Форумчанин
Аватар для evrokrovlia
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Киев, Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 72 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
2. По птичкам, для Вашей уверенности, я сделаю запрос оф. ответа от производителя на этот счет. Будут смеяться, но я попробую. Только запрос от Вашего имени и предприятия, скиньте, плз, в ЛС, т.к. меня не поймут.
Доказательства "работы" ЭПДМ мембран в любой точке мира в гармонии с разными видами пернатых во вложении (просто скрин). А вот ссылка, как пример, референц-листа Firestone RubberGard - firestonebpe.com/en/roofing/r...ect-references. Это безусловный лидер в мире - более 1 500 000 000кв.м. (миллиарда! см. инфо на этой же странице). Для примера: ПВХ мембрана Rhenofol - 250 000 000кв.м. (в четыре раза меньше). И все это работает с 1980 годов. А может ли обмазка похвастаться такими объемами выполненных кровель? Вряд ли.
Повреждение птицами? Да. Возможно, в Киеве появился особый вид птиц, которые ненавидят синтетические мембраны


1. а) Чтобы закончить с птичками. Им не мембраны нравятся. Они их не кушают. Они кушают то, что по кровле ползает или что упало с деревьев или занесло с полей. Странно, что Вы к этому не пришли. б) Но это частности. Главное - как для меня этот вид гидроизоляции с недостаточным запасом надежности.Как Вы пишите паять её должны только профессионалы (чтобы не было непроклеев. Хотя...) и в процессе эксплуатации за ней нужен присмотр и инспектирование.
Кстати, можете не стесняться и задать вопрос производителям на счет птичек. Там эти вопросы задают : I'm also worried about damage from birds? Can they damage a TPO roof by pecking at it? I have a lot of doves around and they are pretty large. I see them on the roof pretty frequently.
К примеру, те, некоторые , кто занимается ПВХ рассказывают, что только ПВХ, я ЭПДМ - дерьмо.
www.pvcroofing.org/comparativ...fing-membrane/. А ЭПДМ по приведенным Вами цифрам более популярная штука.
Относительно обмазка похвастаться объемами?
Надо сложить : полиуретан, акрил, битумо-СБР, битумо-полиуретан, полимочивину.
Да и производителей там тьма.

Моя версия - повреждение покрытия в процессе строительства и эксплуатации. Не очень верится, что в таком количестве. Более реально - подрядчик зарабатывает деньги на поставке форм-флеш для ремонта, а протекает где-то примыкание. Такое бывает часто. Нужно куда-то продавать материалы.

Ну... это уж какая-то совсем странная конспирология.
Подрядчик там был и ушел. Сейчас "эксплуататор" ремонтирует эти штуки по отдельным договорам с другими фирмами.
К примеру, с нами. Мы в Ашане там видимо будем изолировать текущие полы "мокрых" вонючих цехов.

3. Есть такая штука - называется тепловизор. Если гидроизоляция портит нервы (а у меня это слово вызывает только положительные эмоции, это мое дело и работу свою я люблю), воспользуйтесь услугой, проверьте не только стены, но и кровлю. Все просто. И спите спокойно.
Про тепловизор не понял связь. Относительно положительных эмоций. Дело в том, что кровли - это самый простой и ремонтопригодный вид ГИ. Не хотел говорить примитивный. Займитесь ремонтом текущих подземных сооружений В разы интересней с инженерной точки зрения и в разу рискованней.

4. Ок, в теме о полимерных мембранах, мне кажется, не стоит много говорить об обмазочной гидроизоляции, искать недостатки.

То есть, в этой теме должно быть одно мнение.
Ну... пусть так

Мое мнение, что эта технология с правильным применением качественного материала для частного строительства подходит.

Не могу с этим не согласиться.

Развеять "мифы" по поводу ПВХ, ТПО, ЭПДМ мембран - это моя задача, если зададут вопросы.

Когда мы вибираем материал, который хотим покупать на продажи и работы. Мы не читаем строки производителей, а читаем отчеты нудных экспертов о возможных проблемах у этих материалов и технологий, а также зарубежные форумы. То есть, сначала читаем про "говенцо". Это полезно.
Из темы ухожу дабы не мешать розовым веером развеивать мифы.
1. По птичкам договорились, я сделаю запрос в силу Вашей настойчивости.
В процессе эксплуатации на любой плоской кровле нужно инспектировать водоотведение. Все. В никаком "присмотре" эти материалы не нуждаются. Сделал и забыл.
По поводу мнений что лучше - ПВХ или ЭПДМ. Кто-то привык работать с ЭПДМ и не хочет нового. Другой начал работу с ПВХ и настроен на этот вид материала. Это не означает, что ЭПДМ говно. Все они выполняют прекрасно одну и ту же функцию - защитную. Вы читаете мнение какой-то бригады кровельщиков, не более.
Мой ответ, что все эти материалы заслуживают уважения, но из них есть более современные. Сначала ЭПДМ, потом ПВХ, самый современный - ТПО. Доля европейского рынка полимерных мембран у ТПО наибольшая - 90%.
2. Свою версию озвучил.
Я не думаю, что во всем мире ЭПДМ работает, а у нас нет из-за птиц. ЭПДМ - это резина. Этилен-пропилен-диен-мономер, искусственный каучук. Резина - это эластомер. Эластомеры в какой-то степени "поглощают" динамические нагрузки, возьмите в пример автомобильные шины. Это тот же материал, только с другими добавками. Вы по нему ударяете, он сжимается и возвращается в исходное состояние. Это как нужно "клевать", чтобы пробить ЭПДМ... я не представляю
3. Что Вы не понимаете? Когда "сдаются" большие площади кровли, есть практика проверки состояния теплоизоляционного слоя с помощью тепловизора. Это логично, т.к. кровли в десятки тысяч квадратов при строительстве рискуют попасть под дождь много раз и от предотвращающих действий подрядчика зависит замокнет утеплитель или нет. Делается проверка, после подписывают акты сдачи-приемки. Если это частное строительство и есть "фобии", я предлагаю проверить состояние кровли тепловизором. И спать спокойно, кому не спится.
ПО поводу кровель я согласен, это наиболее примитивный вид ГИ. Так почему мы так обо всем беспокоимся?
Заниматься ремонтом ГИ подземных сооружений сложнее, рискованней однозначно. Оплачивается это тоже по-другому. Вы это умеете - респект и уважуха, на форуме Вас ценят, я в том числе.
У нас же есть свой конек - кровли. Все охватить нельзя, поэтому на подземную ГИ привлекаем стороннюю организацию.
4. Должны быть разные мнения. Только о полимерных мембранах, если тема об этом.
Вы меня не поняли: я допустил, что обсуждение недостатков обмазочной ГИ в это теме будем лишним. Так ведь?

То, что уходите из темы - неправильно. Задавайте вопросы - будем отвечать.
evrokrovlia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо evrokrovlia за это полезное сообщение:
Andrei constructor (20.09.2015), PVC_master (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 19:46   #49
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,234
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 3,789 раз(а) в 1,904 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Вобщем, постелю себе сначала рубероид, поверх ЭДПМ, поверх ПВХ и сверху ТПО.
А так, всем спасибо за ответы, хоть какая то ясность теперь есть в плоской кровле.
jenkins на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
Olsay (21.09.2015)
Старый 20.09.2015, 19:50   #50
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,503
Вы сказали Спасибо: 658
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 893 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Вобщем, постелю себе сначала рубероид, поверх ЭДПМ, поверх ПВХ и сверху ТПО.
Не останавливайтесь - баласт, зеленая кровля, каннабис, звездное небо )))
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
evrokrovlia (20.09.2015), jenkins (20.09.2015), Музей (20.09.2015)
Старый 21.09.2015, 11:02   #51
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,941
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,758 раз(а) в 1,999 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо за активную дискуссию. Внесла много понимания в суть вопроса.

Единственное что для меня на данный момент не совсем понятно, это каким образом на плоской кровле по деревянному перекрытию будет выполняться вентиляция кровельного пространства и избежание проблем с появлением конденсата в утеплителе.

П.С. Пообщался с ребятами с протана. Видимо не свезло с менеджером. Шифруются давать любую информацию, мотивируя это тем что убегу к конкурентам с их сметой. Озвучили цену в 400 к, но раскрывать процесс формирования этой цены они не захотели.
Странный подход к работе. Буду искать другого поставщика
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 11:05   #52
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,234
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 3,789 раз(а) в 1,904 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

400 за сколько м кв? За эту цену можно купить еще одну квартиру в небольшом городке...
jenkins на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 15:59   #53
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,941
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,758 раз(а) в 1,999 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
400 за сколько м кв? За эту цену можно купить еще одну квартиру в небольшом городке...
Скажу так, на этот же проект четырехскатка с утеплением подшивой и водостоком потянет на 220 к
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 16:08   #54
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 14,197
Вы сказали Спасибо: 21,912
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 7,852 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olsay Посмотреть сообщение
Скажу так, на этот же проект четырехскатка с утеплением подшивой и водостоком потянет на 220 к
С утеплением?
Музей на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 17:10   #55
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,941
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,758 раз(а) в 1,999 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музей Посмотреть сообщение
С утеплением?
Утепление по перекрытию)
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 17:24   #56
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,234
Вы сказали Спасибо: 1,546
Поблагодарили 3,789 раз(а) в 1,904 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olsay Посмотреть сообщение
Скажу так, на этот же проект четырехскатка с утеплением подшивой и водостоком потянет на 220 к
Огласите пожалуйста весь список. Честно говоря я вот совсем не понял почему четерехскатка дешевле плоской, площадь плоской меньше намного, конструкция проще, монтаж намного проще. Где собака зарыта??
jenkins на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 18:18   #57
PVC_master
Новичок
Аватар для PVC_master
 
Регистрация: 20.09.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Единственное что для меня на данный момент не совсем понятно, это каким образом на плоской кровле по деревянному перекрытию будет выполняться вентиляция кровельного пространства и избежание проблем с появлением конденсата в утеплителе.
У ПВХ-мембран в 15 раз выше паропроницаемость, чем у БПМ. При применении такого кровельного материала создается эффект «дышащей» кровли. Благодаря таким свойствам материала из подкровельного пространства при высокой температуре воздуха и низкой влажности выходит на поверхность мембраны до 100 мл водяного пара на 1 м² в сутки.
PVC_master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PVC_master за это полезное сообщение:
Olsay (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 18:18   #58
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 14,197
Вы сказали Спасибо: 21,912
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 7,852 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olsay Посмотреть сообщение
Утепление по перекрытию)
Тобто, вентильованого даху немає? Мембрана на утеплювачі без зазору?
Теж цікаво глянути кошторис.
Я вже не зберігаю цифри по скатній, але за моїми розрахунками мембранна покрівля вийшла дешевше скатної.
Утеплення окремо.
Музей на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2015, 19:03   #59
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,941
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,758 раз(а) в 1,999 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музей Посмотреть сообщение
Тобто, вентильованого даху немає? Мембрана на утеплювачі без зазору?
Теж цікаво глянути кошторис.
Я вже не зберігаю цифри по скатній, але за моїми розрахунками мембранна покрівля вийшла дешевше скатної.
Утеплення окремо.
В том и прикол, что ребята не стали заморачиваться. Просто озвучили ценник в 400 к и отказались раскрывать состав формирования этой цифры с объемами и ценой за единицу, мотивируя это тем что я побегу с их сметой к их конкурентам, которые предложат мне цену ниже.

Иными словами они заранее знали что цену ниже на аналогичный проект мне дадут, поэтому не стали тратить свое время.

Ну, либо я по разговору "лицом не вышел" и мне сразу озвучили отсекающую цену, дабы прямо не говорить нет

И да, так расписывать сметы действительно нужно уметь, тут я перед ними преклоняюсь
Вложения
Тип файла: xls Кровля жилдома Александр _17 09 15.xls (51.0 Кб, 25 просмотров)
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olsay за это полезное сообщение:
Музей (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 19:13   #60
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,941
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,758 раз(а) в 1,999 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Возвращаясь к основной теме.

Помогите определиться с "идеальным" пирогом плоской кровли по деревянному перекрытию дома примерно 15*12 м.

Для себя пока вижу следующее:
  • несущие балки снизу подбиты доской и парозащитной мембраной;
  • между балками уложен утеплитель;
  • набита контррейка формирующая разуклонку в нужном направлении;
  • уложен еще одни слой утеплителя с перехлестом балок;
  • дальнейшая зашивка сплошной доской/ОСБ/профлист (что лучше?);
  • укладка ПВХ/мембраны;
  • Устройство примыканий и гидроизоляции парапета пока открытый вопрос для понимания.

Насколько данный вариант имеет право на жизнь?

И если имеет, тогда следующие вопросы:
1. Все-таки возвращаюсь к вопросу вентиляции подкровельного пространства. Что спасет вату от накопления со временем конденсата?
2. Вопрос вытекает из первого. Если вопрос вентиляции действительно стоит остро, может стоит заменить утеплитель на ПСБ-С или ЭППС? Что в таком случае будет с деревом?
3. Долговечность и шумоизоляция такой кровли?
4. Кроме укладки самой мембраны все остальные работы имеют весьма примитивный уровень сложности и спец. приспособлений для их выполнения не нужно.
5. Стоит ли заморачиваться со скрытым водостоком?
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании