Нужен ли PE в кабеле к выключателю?

2-1.5 на выключатели

 

Ну один косяк уже есть)) согласно правил ПУЭ в составе кабеля должен быть провод заземления. Если ещё заземление тип ТТ то это не очень хорошо.

Ну один косяк уже есть)) согласно правил ПУЭ в составе кабеля должен быть провод заземления...

 

Если честно, то никогда не понимал этого требования, не читал о нем, никогда этого не делал, и не видел в новостроях, никто и никогда не требовал его выполнения, хоть десятки объектов сдавал авторитетным комиссиям. Это я о заземляющем проводнике к выключателю, если что. Да, провод был, только свободно болтался как возле выключателя, так и в распредке, типа запасного.

Если честно, то никогда не понимал этого требования, не читал о нем, никогда этого не делал, и не видел в новостроях, никто и никогда не требовал его выполнения, хоть десятки объектов сдавал авторитетным комиссиям. Это я о заземляющем проводнике к выключателю, если что. Да, провод был, только свободно болтался как возле выключателя, так и в распредке.

 

 

В теории (на пальцах) при повреждении изоляции возникнет ток КЗ с величиной гарантируемой отключение защитного автомата, а в случае с УЗО или АД и при утечке с нейтрали сработает. Короче говоря повышается вероятность срабатывания защиты в случае аварии.

 

В распредке он должен соединяться с таким же жёлто-зеленым, иначе он там до лампочки, (щас согласно ПУЭ плохому научу) в смысле понадобится когда после финишных работ захотят двухклавишный выключатель поставить, правда нужно чтоб и к люстре такой же желто-зеленый шарился.

Если честно, то никогда не понимал этого требования

...

Да, провод был, только свободно болтался как возле выключателя, так и в распредке

 

Ранее когда-то давно уже писали об этом:

А если возникла такая ситуация - заложили в штробу провод 3*1,5 (L-N-PE) для освещения. Планировался один одноклавишный выключатель.

Потом переигралось - появилась люстра с 2 сегментами - нужно 2 линии.

Если использовать этот 3-жильный провод как L-N-L и подключать к двухклавишному выключателю. Так можно?

 

Нельзя - в любой линии 220 В должен быть РЕ-проводник.

 

Надо перетягивать кабель или ломать стену.

Надежность системы повышается.

Правда, в щите этот провод должен не болтаться.

В теории (на пальцах) при повреждении изоляции возникнет ток КЗ с величиной гарантируемой отключение защитного автомата, а в случае с УЗО или АД и при утечке с нейтрали сработает. Короче говоря повышается вероятность срабатывания защиты в случае аварии.

 

Даже в теории никто и ничто не требует в линиях освещения использовать УЗО. А если оно установлено, и пробит фазный или нейтральный проводники, то УЗО сработает, в независимости от того, подключен ли заземляющий проводник, идущий к выключателю. Тем более что он болтается возле выключателя.

 

Я уже в тысячный раз задаю вопрос - неужели застройщики (большие строительные компании, или эл. монтажные фирмы) глупее форумчан с СД?

Даже в теории никто и ничто не требует в линиях освещения использовать УЗО.

Уверены?

Или опять скажете, что Вас не правильно поняли и вырвали из контекста?

PS: Сейчас поищу в нормативке...

 

Я уже в тысячный раз задаю вопрос - неужели застройщики (большие строительные компании, или эл. монтажные фирмы) глупее форумчан с СД?

Смотря каких форумчан. Если тех, кто соблюдает ПУЭ - то да, глупее, раз эти "застройщики" его не чтят.

Ранее когда-то давно уже писали об этом:

 

Надежность системы повышается.

Правда, в щите этот провод должен не болтаться.

 

Андрей, наск. я понимаю, речь идет о проводах от щита к осветительному прибору (люстре), но не к выключателю. В нем же нет N - проводника.

Андрей, наск. я понимаю, речь идет о проводах от щита к осветительному прибору (люстре), но не к выключателю. В нем же нет N - проводника.

 

В цитате болдом выделено слово "выключатель"

Форумчанин, задававший вопрос, не является специалистом, поэтому "вход фазы" и "выход фазы" обозвал, как L и N.

Даже в теории никто и ничто не требует в линиях освещения использовать УЗО.

 

ПУЕ 6.1.51

 

 

Дальше, плз, самостоятельно

Даже в теории никто и ничто не требует в линиях освещения использовать УЗО. А если оно установлено, и пробит фазный или нейтральный проводники, то УЗО сработает, в независимости от того, подключен ли заземляющий проводник, идущий к выключателю. Тем более что он болтается возле выключателя.

 

Я уже в тысячный раз задаю вопрос - неужели застройщики (большие строительные компании, или эл. монтажные фирмы) глупее форумчан с СД?

 

Тут работает не тупее, а как больше маржу получить. Поэтому в новостроях и усеченка, и одноцветным ПВ 1 проводка выполняется и щиты на фуфле набраны и много еще на чем экономят.

РС УЗО рекомендовано к применению на всех линиях и освещения в том числе, другой вопрос что:

 

ПУЕ каже:

Під час виконання схем живлення світильників і штепсельних розеток слід керуватися вимогами з установлення ПЗВ, викладеними в

ДНАОП 0.00-1.32 «Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок».

Для установок зовнішнього освітлення (фасадів будинків, монументів тощо), зовнішньої світлової реклами та покажчиків у системах заземлення ТN-S рекомендується встановлювати ПЗВ зі струмом спрацьовування до 30 мА, у цьому разі фонове значення струмів витоку повинне бути, принаймні, в 3 рази меншим від уставки спрацьовування ПЗВ за диференційним струмом.

 

"ДНАОП 0.00-1.32

2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через

отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и

светильники, а также в общих сетях освещения, не обяза тельна."

Но и не запрещена, а все что улучшает безопасность, нужно использовать.

 

Выдержки по применению УЗО- https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjLmKDqx-HaAhXLECwKHZf_Cd4QFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kvk-electro.com.ua%2Fru%2Fdocs%2F%3FeID%3Ddam_frontend_push%26docID%3D5172&usg=AOvVaw3nmQkTUR45QdzWmRgtZ_2u

 

РРС на сегодня все такие грамотные стали, что лучше делать все по букве закона, даже если кажется, что это не логично (не правильно), чтоб прикрыть свою задницу, в случае судебных разбирательств. Написано 3-х проводка, значит трехпроводка, не хочет заказчик, пусть делает сам и сам отвечает.

В цитате болдом выделено слово "выключатель"

Форумчанин, задававший вопрос, не является специалистом, поэтому "вход фазы" и "выход фазы" обозвал, как L и N.

 

А я вот, в вашем вопросе - ломать ли вам стены, ответа от того, кому вы его адресовали, так и не нашел

 

Но все равно пасибки, сяду изучать.

Вот только здается мне что эту тему ждет участь темы о шлейфовании розеток, а именно, каждый останется при своем мнении.

Ведь выключатель потребителем не является, а функция заземления уберечь от удара эл. током.

неужели застройщики (большие строительные компании, или эл. монтажные фирмы) глупее форумчан с СД?

 

Ну у нас своя голова на плечах, и если чего то отвечать тоже нам. И делать правильно или приближенно к правильному мы наверное обязаны. Ну а если кто то речью или толстым кошельком денег, владеет более совершенно чем навыками электромонтажа, ну тот наверное и выкрутится. Что ж каждому свое

Даже в теории никто и ничто не требует в линиях освещения использовать УЗО.

Є деякі випадки, коли встановлення ПЗВ для захисту групових мереж електроосвітлення є обов'язковим (пп. 6.1.17 і 6.1.19 ПУЕ, пп. 2.8.5 НПАОП 0.00-1.32-01). Хоча це скоріше екзотичні випадки, але вони іноді мають місце і на практиці.

Я уже в тысячный раз задаю вопрос - неужели застройщики (большие строительные компании, или эл. монтажные фирмы) глупее форумчан с СД?

Не те щоб глупіші, просто вони використовують недосконалість нормативної бази і неоднозначність формулювань пунктів нормативних документів. Скажімо, пункт про обов'язковість трипровідного виконання групових ліній дослівно звучить так:

У всіх будинках та спорудах лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватись трипровідними (L-, N- і РЕ-провідники).

Тобто бачите, там згадуються світильники, розетки і стаціонарні електроприймачі, про вимикачі нічого не сказано. Тому з одного боку цей пункт можна трактувати так, що відгалуження від розподільчої коробки до вимикача можна виконувати без РЕ-провідника (інакше вимикачі були б згадані). Але з іншого боку можна трактувати, що відгалуження від розподільчої коробки до вимикача по суті є частиною групової лінії від щитка до світильників, і тоді прокладати РЕ-провідник таки обов'язково потрібно. Якби норми прописували однозначно, тоді даний розділ форуму міг би залишитись майже без роботи. Тут ще й масла у вогонь підливає абзац 3 пункту 4.3.2 ДСТУ Б В.2.5-82:2016, який вимагає наявності РЕ-провідника у складі провода (кабеля), що підключається до електрообладнання класу ІІ тільки тоді, якщо є імовірність заміни в майбутньому такого електрообладнання на електрообладнання класу І (вимикачі клавішні, якщо я вірно розумію, належать якраз до класу ІІ, і ймовірність їх заміни на електрообладнання класу І відсутня). Тобто з цього пункту все ж випливає, що прокладання РЕ-провідника до вимикача освтілення не є обов'язковим. В практиці проектування (і в подальшому - будівництва) відгалуження від розподільчих коробок до вимикачів дійсно завжди виконують без РЕ-провідника, зауважень від експертних організацій при експертизі таких проектів жодного разу не надходило (нагадаю, що експертиза проектної документації проводиться спеціалістами високої кваліфікації, яка підтверджена відповідним сертифікатом).

У всіх будинках та спорудах лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватись трипровідними (L-, N- і РЕ-провідники).

 

Ок, согласен на все 100%. Но речь не о линии освещения, от щита к потребителю, а об отводе на выключатель. Накой ляд там жила заземления? Какую функцию она будет выполнять? От чего убережет?

 

Є деякі випадки, коли встановлення ПЗВ для захисту групових мереж електроосвітлення є обов'язковим (пп. 6.1.17 і 6.1.19 ПУЕ, пп. 2.8.5 НПАОП 0.00-1.32-01). Хоча це скоріше екзотичні випадки, але вони іноді мають місце і на практиці.

 

Мы не рассматриваем здесь исключения из правил, речь о жилищном строительстве, во вс. случае форум именно об этом.

 

Тобто бачите, там згадуються світильники, розетки і стаціонарні електроприймачі, про вимикачі нічого не сказано. Тому з одного боку цей пункт можна трактувати так, що відгалуження від розподільчої коробки до вимикача можна виконувати без РЕ-провідника (інакше вимикачі були б згадані). Але з іншого боку можна трактувати, що відгалуження від розподільчої коробки до вимикача по суті є частиною групової лінії від щитка до світильників, і тоді прокладати РЕ-провідник таки обов'язково потрібно. Якби норми прописували однозначно, тоді даний розділ форуму міг би залишитись майже без роботи. Тут ще й масла у вогонь підливає абзац 3 пункту 4.3.2 ДСТУ Б В.2.5-82:2016, який вимагає наявності РЕ-провідника у складі провода (кабеля), що підключається до електрообладнання класу ІІ тільки тоді, якщо є імовірність заміни в майбутньому такого електрообладнання на електрообладнання класу І (вимикачі клавішні, якщо я вірно розумію, належать якраз до класу ІІ, і ймовірність їх заміни на електрообладнання класу І відсутня). Тобто з цього пункту все ж випливає, що прокладання РЕ-провідника до вимикача освтілення не є обов'язковим. В практиці проектування (і в подальшому - будівництва) відгалуження від розподільчих коробок до вимикачів дійсно завжди виконують без РЕ-провідника, зауважень від експертних організацій при експертизі таких проектів жодного разу не надходило (нагадаю, що експертиза проектної документації проводиться спеціалістами високої кваліфікації, яка підтверджена відповідним сертифікатом).

 

Именно об этом и я пытаюсь растолковать! Но есть же "ученные" которые все ставят с головы на ноги, и таки утверждать что выключатель является электроприемником, и пытаются поставить под сомнение выводы экспертизы.

 

Ну у нас своя голова на плечах, и если чего то отвечать тоже нам. И делать правильно или приближенно к правильному мы наверное обязаны.

Да, Тарас, и отвечать нам, и делать правильно обязанны!

Ну а если кто то речью или толстым кошельком денег, владеет более совершенно чем навыками электромонтажа, ну тот наверное и выкрутится. Что ж каждому свое

Дело совсем не в подвешенном языке, и не в толщине кошелька. Дело в том, что, как ты уже заметил, делать нужно правильно, и отвечать за то, что ты сделал. А еще, как говорил один из заказчиков (здешних, кстати) - нужно отфильтровывать базар. На то нас и учили.

Как то так.

Но есть же "ученные" которые все ставят с головы на ноги, и таки утверждать что выключатель является электроприемником

 

И как у Вас получается находить таких "специалистов"?!

ИМХО. Если бы выключатель или розетка как прибор или электроприемник не нес какую то бы опасность. Производители не уделяли бы им столько внимания по электробезопасности как сейчас. Тут тебе и клеммы, тут тебе и всякие накладки защищающие от поражения током, тут и максимально пластиком детали корпуса заменяют ну и т.д чего они там придумывают.

ИМХО. Если бы выключатель или розетка как прибор или электроприемник не нес какую то бы опасность. Производители не уделяли бы им столько внимания по электробезопасности как сейчас. Тут тебе и клеммы, тут тебе и всякие накладки защищающие от поражения током, тут и максимально пластиком детали корпуса заменяют ну и т.д чего они там придумывают.

 

Это же надо, столько внимания уделяют, а элементарный контакт заземления не додумались втулить. И это уже не ИМХО, а факт.

Это же надо, столько внимания уделяют, а элементарный контакт заземления не додумались втулить. И это уже не ИМХО, а факт.

 

Ага, то Вам не попадалась английская электрофурнитура Hamilton, кроме того, что заземляется рамка выключателя, к ним еще и родные монтажные коробки с оцинковки идут и тоже с клемой заземления.

 

РС коробки ставить строго под уровень, возможность коректировки при монтаже начинки минимальна. Моньтажные коробки только одинарные или двойные (лет 10 назад, так было), короче если попадется изучите внимательно мануалы и рекомендации завода, иначе намучаетесь. Винты в монтажных коробках с дюймовым шагом резьбы, не теряйте, М3 туда не крутится.

Ага, то Вам не попадалась английская электрофурнитура Hamilton

 

Вместе с ней надобно и аглицкого элехтрика на монтаж выписывать :D

Вместе с ней надобно и аглицкого элехтрика на монтаж выписывать :D

 

Та пришлось самому руку (шишки) набивать. На фурнитуру английскую у кончезасповских хватало, а электрика с англии это дорого.

При всем богацтве отделки, люстр, выключателей, мебели еле выпросил на hager в дешевые шкафы из жести, их же не видно.

Написано 3-х проводка, значит трехпроводка

 

искал это пункт в наших ПУЭ и не нашел. Инсан привел пункт с ссылкой на другие документы, там не искал, но, похоже, наличие жилы PE в кабеле только тут прописано

 

Тут ще й масла у вогонь підливає абзац 3 пункту 4.3.2 ДСТУ Б В.2.5-82:2016, який вимагає наявності РЕ-провідника у складі провода (кабеля), що підключається до електрообладнання класу ІІ тільки тоді, якщо є імовірність заміни в майбутньому такого електрообладнання на електрообладнання класу І (

искал это пункт в наших ПУЭ и не нашел. Инсан привел пункт с ссылкой на другие документы, там не искал, но, похоже, наличие жилы PE в кабеле только тут прописано

-----

Дело даже не в том что прописано, вопрос начпуя?

Это тоже самое что подключить телик 3-х жильным ПВСом, землю возле него оставить болтаться в воздухе, но зато говорить что так надежнее.

Это тоже самое что подключить телик 3-х жильным ПВСом, землю возле него оставить болтаться в воздухе

Зачем? Земля цепляется на металлическое шасси и среднюю точку фильтра блока питания.

Зачем? Земля цепляется на металлическое шасси и среднюю точку фильтра блока питания.

Че то я третей жилы в штатном проводе ТВ не наблюдаю, от слова ВААСЧЕ, и вилка в нем плоская, 2- полюсная.

Это производители лохи?

Че то я третей жилы в штатном проводе ТВ не наблюдаю

А я наблюдаю. Но у меня брендовый телевизор Самсунг - может поэтому.

Это производители лохи?

Китайцы просто иногда экономят.

 

PS. Или речь о ЭЛТ телевизорах? Там да, обычно двухполюсная вилка. Хотя землить тоже есть что.