Строим Дом

Перезагрузить страницу

Договор с охранной компанией - или мне кажется, или она ответственности не несет? :)

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2015, 12:39   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,082
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,058 сообщениях
По умолчанию Договор с охранной компанией - или мне кажется, или она ответственности не несет? :)

Всем привет!
Охранная компания предложила подписать договор.

А там:
Ответственность не несут, если проникновение произошло черзе места с недостатками.

В недостатках написано:
Окна и двери должны быть оборудованы датчиками с окрытия (это помимо установленных в комнатах датчиков разбития стекла и движения).
Ну Бог с ними.. Допустим, поставлю я их.

Но еще:
Недостатком также считается отсутствие внутренних решеток!

И это сводит всю ответственность охранной компанией до нуля. Внутренних решеток нет - могут даже не приезжать. Потому как ответственность не несут ввиду недостатков дома.

Кто с таким сталкивался? Норма ли это? У меня появились сомнения относительно подписания этого договора.

И все это должно касаться даже мансардных окон.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Uvex за это полезное сообщение:
GP_YUROK™ (15.01.2015)
Старый 15.01.2015, 22:24   #2
Olexandro
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ув. Uvex!
То, о чем, Вы написали, действительно имеет место быть. Так было еще с незапамятных времен. Объясняю, если эта компания не удосужилась Вам разъяснить.
1. Компания несет материальную ответственность, то есть выполняет по сути "Догово Охраны" а не "Наблюдения", при выполнении необходимых мероприятий по технической оснащенности (это та схема блокировки, которую Вам предложили), а также при достаточной ТЕХНИЧЕСКОЙ УКРЕПЛЕННОСТИ объекта, а именно отсутствия/ либо усиления некапитальных стен, и внктренних оконных проемов. Зачем это нужно - для предотвращения возможности рывковой кражи.
2. При невозможности/не желании выполнять все мероприятия по тех. укрепленности, существует страхование.
3. При невыполнении или недостаточной тех. укрепленности, не выезд на сигнал тревога, является грубейшим нарушением и невыполнением условий договора. Никаких "могут не приезжать" не бывает. Если Вам такое указали в Договоре - покажите хотя бы козу этого Договора, и эту фирму можно лишить лицензии на охранную деятельность.
p.s.: кстати, даже если и произошло проникновение, когда есть недостаточная тех-укрепленность, то ответственность фирмы никак не снимается при проникновении через другие преграды, а вообще, на практике, если Вам удастся заключить "Договір Охорони Майна", то даже в таком случае у этой фирмы будут проблемы в любом случае.
Olexandro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olexandro за это полезное сообщение:
Uvex (15.01.2015)
Старый 15.01.2015, 22:44   #3
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,082
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,058 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olexandro Посмотреть сообщение
Ув. Uvex!
То, о чем, Вы написали, действительно имеет место быть. Так было еще с незапамятных времен. Объясняю, если эта компания не удосужилась Вам разъяснить.
1. Компания несет материальную ответственность, то есть выполняет по сути "Догово Охраны" а не "Наблюдения", при выполнении необходимых мероприятий по технической оснащенности (это та схема блокировки, которую Вам предложили), а также при достаточной ТЕХНИЧЕСКОЙ УКРЕПЛЕННОСТИ объекта, а именно отсутствия/ либо усиления некапитальных стен, и внктренних оконных проемов. Зачем это нужно - для предотвращения возможности рывковой кражи.
2. При невозможности/не желании выполнять все мероприятия по тех. укрепленности, существует страхование.
3. При невыполнении или недостаточной тех. укрепленности, не выезд на сигнал тревога, является грубейшим нарушением и невыполнением условий договора. Никаких "могут не приезжать" не бывает. Если Вам такое указали в Договоре - покажите хотя бы козу этого Договора, и эту фирму можно лишить лицензии на охранную деятельность.
p.s.: кстати, даже если и произошло проникновение, когда есть недостаточная тех-укрепленность, то ответственность фирмы никак не снимается при проникновении через другие преграды, а вообще, на практике, если Вам удастся заключить "Договір Охорони Майна", то даже в таком случае у этой фирмы будут проблемы в любом случае.

То есть Вы считаете снятие с себя ответственности при отсутствием внутренних оконных решеток на объекте такой себе нормой?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:26   #4
Olexandro
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
То есть Вы считаете снятие с себя ответственности при отсутствием внутренних оконных решеток на объекте такой себе нормой?
нет, не так. Только при проникновении через неукрепленное место. Например: оконный проем, в пол-кирпича наружная стена, шиферный потолок, короче, все те места, которые не могут предотвратить "рывковую кражу".
Выбили стекло, пошел сигнал тревоги, за пять-десять минут хватают все что смогли унести, приезжает ГЗ и .... чухает репу. Опять же, если правильно составлен Договор Охраны, то служба охраны, которая приехала позже положенного времени, будет возмещать убытки все равно. В каком размере - это другой вопрос. Для таких случаев и есть страхование.
Olexandro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:31   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,082
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,058 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olexandro Посмотреть сообщение
нет, не так. Только при проникновении через неукрепленное место. Например: оконный проем, в пол-кирпича наружная стена, шиферный потолок, короче, все те места, которые не могут предотвратить "рывковую кражу".
Выбили стекло, пошел сигнал тревоги, за пять-десять минут хватают все что смогли унести, приезжает ГЗ и .... чухает репу. Опять же, если правильно составлен Договор Охраны, то служба охраны, которая приехала позже положенного времени, будет возмещать убытки все равно. В каком размере - это другой вопрос. Для таких случаев и есть страхование.
У них неукрепленным местом считается любое окно без внутренней решетки и датчика открытия створки.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 23:47   #6
Olexandro
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
У них неукрепленным местом считается любое окно без внутренней решетки и датчика открытия створки.
а как бы Вы поступили на месте Службы?

Здесь, я лично, целиком и полностью на стороне Службы. Разбил стекло - пошла тревога, дальше преграда - на ее преодоление уходит время. Главная задача - затянуть время от поступления тревоги до возможного проникновения, и сократить, а в лучшем случае вообще избежать, время от проникновения до прибытия МГЗ.

Да, нужно понимать, что частный дом - это не кассовый узел, поэтому, еще раз напоминаю о страховании. Вот раньше, во времена вневедомственной охраны, это была проблема, даже в квартиры требовали решетки, а за объекты я вообще молчу.
офф: был случай, когда полностью бронированные окна (это были первые в Киеве на такого рода объектах - "скромненький банчок") не сразу приняли в эксплуатацию, хотя это касалось всего лишь офисных помещений.
Olexandro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olexandro за это полезное сообщение:
Uvex (15.01.2015)
Старый 16.01.2015, 02:18   #7
Canton
Старожил форума
Аватар для Canton
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,686
Вы сказали Спасибо: 1,825
Поблагодарили 5,937 раз(а) в 1,558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
У них неукрепленным местом считается любое окно без внутренней решетки и датчика открытия створки.
Абсолютно правильно. Эти конторы все действуют в рамках закона. А законом предусмотрено выполнение "норм технической укрепленности охраняемого объекта". Может сейчас как то по другому называется, не знаю. Так там как в уставе все описано. шаг вправо\влево - расстрел
На первом этаже - решетки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Датчик открытия створки - это бред сивой кобылы. Уже и так есть два рубежа охраны - движение и разбитие. это умничанье конкретной фирмы...
Canton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 08:33   #8
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,082
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,058 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Canton Посмотреть сообщение
Абсолютно правильно. Эти конторы все действуют в рамках закона. А законом предусмотрено выполнение "норм технической укрепленности охраняемого объекта". Может сейчас как то по другому называется, не знаю. Так там как в уставе все описано. шаг вправо\влево - расстрел
На первом этаже - решетки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Датчик открытия створки - это бред сивой кобылы. Уже и так есть два рубежа охраны - движение и разбитие. это умничанье конкретной фирмы...
Я еще раз уточню. у меня есть на окнах решетки. но они снаружи (со стороны улицы). они же требуют решетки со стороны внутренних помещений
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 09:02   #9
berizka_00
Опытный форумчанин
Аватар для berizka_00
 
Регистрация: 16.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 830
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 236 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Я еще раз уточню. у меня есть на окнах решетки. но они снаружи (со стороны улицы). они же требуют решетки со стороны внутренних помещений
С точки зрения сигнализации решетки снаружи не есть препятствие. Пилят решетку - сигналка не срабатывает. Дальше разбитие окна, рывок...
Решетки снаружи могут помочь, если стоят датчики движения по периметру дома.
berizka_00 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 14:56   #10
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,082
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,058 сообщениях
По умолчанию

Итак, цитирую договор:

Збитки відшкодовуються .....
При встановленні вини Виконавця ....сплачуються штрафні санкції ... у випадках

1. Спричинення збитків крадіжкою тов-матеріальних цінностей сторонніми особами, які проникли на об'єкт шляхом взлому дверей, замків, вікон, в результаті забезпечення належної охорони, крім випадків проникненя через неделіки, що вказані в додатку А.
2. Знищення або пошкодження майна сторонніми особами, які прониклі на об'єкт, крім випадків проникнення через місця, які не обладнані сигналізацією, або належним чином не укріплені, що вказані в додатку А, і про обладнання сигналізацією так конструктивним посиленням замовник попереджений (додаток Б).

Додаток А.
Недоліки по конструктивній та технічній укріпленності об'єкту, що підлягають усуненню замовником: вікна не посилені металевими гратами зсередини приміщення, вікна та двері не заблоковані сповіщувачами про відкриття.

Додаток Б
Замовник попереджений про необхідністть блокування засобами ОС або укріплення конструктивно, інженерно-технічними пристроями наступних місць можливого проникнення: вікна посилити металевими гратами зсередини приміщення, всі частини вікон та дверей, що відчиняються, заблокувати сповіщувачами охорони про відкриття.

Вот такая трактовка. Есть слова "или", но они не присутствуют в пункте 1 і додатку А.


Спасибо

Последний раз редактировалось Uvex; 16.01.2015 в 15:23.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 16:57   #11
tisif
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Не знаю как у Вас, но у меня в договоре с ДСО, стоит такая смешная сумма граничной ответственности, что все остальные пункты неважны
tisif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2015, 20:40   #12
Друже Бобер
Moderator
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,171
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 363 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Это типичный договор 99-ти процентов охранных фирм.И это нормально.Охранная сигналиция в частном доме не может защитить от кражи как таковой.Но приехать они обязаны хоть с решетками,хоть без.Им за это абонплату платят.
Друже Бобер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Друже Бобер за это полезное сообщение:
Uvex (16.01.2015)
Старый 18.01.2015, 19:31   #13
Piastr
Форумчанин
Аватар для Piastr
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 382
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 136 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Всем привет!
Охранная компания предложила подписать договор.

А там:
Ответственность не несут, если проникновение произошло черзе места с недостатками.

В недостатках написано:
Окна и двери должны быть оборудованы датчиками с окрытия (это помимо установленных в комнатах датчиков разбития стекла и движения).
Ну Бог с ними.. Допустим, поставлю я их.

Но еще:
Недостатком также считается отсутствие внутренних решеток!

И это сводит всю ответственность охранной компанией до нуля. Внутренних решеток нет - могут даже не приезжать. Потому как ответственность не несут ввиду недостатков дома.

Кто с таким сталкивался? Норма ли это? У меня появились сомнения относительно подписания этого договора.

И все это должно касаться даже мансардных окон.
Такие условия могут быть приемлемы, если ответственность без лимита. При лимите в 10-20 тыс грн можно найти охранную компанию и более лояльную. Напр. у меня охрана от Сириус"а без таких драконовских условий. А по лимиту ответственности- сколько ни запишете, еще нужно будет доказывать, на сколько украдено.
Piastr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2015, 21:55   #14
Vikki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 808 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

вы паритесь на ровном месте. сколько могут стырить рывковой кражей? ну на 100 штук допустим и то маловероятно. застрахуйтесь от кражи на 100 т и это будет 1 т-2т грн в год в зависимости от СК и сравните с тем во сколько обойдется установка решеток изнутри, датчиков дополнительных и гемора потом не дай Б-г с охранной службой. странно почему у нас вообще готовы на что угодно деньги потратить кроме страховки - машины страховать вроде люди привыкли, а дома - никак.
пс: никакого отношения с ск не имею, но дом застрахован. и сигнализация имеется.
Vikki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2015, 22:34   #15
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,082
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,410 раз(а) в 2,058 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikki Посмотреть сообщение
вы паритесь на ровном месте. сколько могут стырить рывковой кражей? ну на 100 штук допустим и то маловероятно.
Любое проникновение в дом через окно будет считаться вне их ответственности. Потому как нет решеток внутри на окнах.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2015, 11:19   #16
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев / Зелёный Бор
Пол: Мужской
Сообщений: 9,460
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 6,927 раз(а) в 2,507 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

К Договору об охране оформляется Договор о страховании.
Так решается вопрос о материальных потерях.

А Договор абсолютно типовой, у всех примерно аналогичный. К тому же обычно присутствуют пункты об отсутствии какой либо ответственности за хранимые и пропавшие на обьекте деньги, драгоценности и документы.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2015, 11:24   #17
berizka_00
Опытный форумчанин
Аватар для berizka_00
 
Регистрация: 16.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 830
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 236 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Охранные фирмы как и охраняемые стоянки - деньги берут, а в случае чего ответственности никакой...
berizka_00 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2015, 21:26   #18
Друже Бобер
Moderator
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,171
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 363 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Березка,ну если вы зайдете на ночную стоянку,то она не стоянка.)А цилодобовый паркувальный майданчик.И потому вы не платите за охрану,а платитн парковочный сбор и за услуги по его сбору.)
Друже Бобер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2015, 23:49   #19
Donald Duck
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 402
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Так СК тоже не спешат выплачивать страховые возмещения, и не факт что его вообще можно дождаться.
Donald Duck вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 16:28   #20
Друже Бобер
Moderator
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,171
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 363 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Дональд,у меня две машины,квартира,здоровье тещи и тестя, и т.д застрахованы в одной из всех известных европейской страховой компании. Платежи ну процентов на 10-15-ть выше чем на рынке. Ни забот,ни хлопот,ни головного боли с выплатами никогда не было. Может просто скупой платит дважды?
Друже Бобер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Друже Бобер за это полезное сообщение:
Olexandro (20.01.2015)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании