Плавный пуск — устройство, виды и особенности.

Тема с подобным названием была, но за 2014 год, так чтоб не быть гробокопателем — обновил.

Почему заинтересовался — сразу на одной неделе двум клиентам понадобилось, а сунулся искать — даже простенькие для однофазного насоса не нашел дешевле чем за 1700, може плохо искал.

Как их делают — представляю примерно,

либо NTC, без ничего,

либо NTC и замыкающее реле/пускатель,

либо симистор без ничего с фазовым управлением,

либо аналогично симистор плюс опять реле/пускатель.

Более навороченное на манер частотников — не рассматривал,

там уже ценники как у стабилизатора, шо-то мне на двухкиловаттный насос, к примеру — не кажется это адекватными затратами.

Итак, кто какие предложения знает и/или имеет?

И какое исполнение для чего лучше идет, какие особенности применения/надежности,

и что вообще годится для каких потребителей, а какие не примут (насчет старых холодильников —

есть сомнения, правда там пусковая обмотка не сильно много берет, но и убрать тот ток не получится в пуске)

На токи номинальные, полагаю, от 3-10А и выше,

как для моторов так и для импульсных источников разных,

где после выпрямителя сразу накопительные емкости, а

пусковым током не озаботились или он слишком большой

(вроде 91А допускается, но в 300Вт источнике это как-то тоже не комильфо)

Лично мой интерес — к недорогому однофазному, но это не исключает...

твердотельное реле и потом шунтирование обычным. Если для насоса то запуск на закрытый выход и потом берём насос под нагрузку. Если готовое 1700 грн, о за сколько будет самосбор?

Ну вот я тоже не нашел цены менее чем 1700.

Твердотельное реле — навряд ли. Это если еще резистор будет последовательно, тогда и оно может.

Да и не только в этом проблема — охота понять, какие типы для чего можно применять. Одно дело — зарядить емкость в импульсном блоке питания, это у NTC и в даташитах указано, сколько можно заряжать. А с мотором-насосом не так просто, хз сколько он потянет энергии при пуске, не взорвется ли тот NTC...

Выходит, спокойнее на симисторе с фазовым управлением.

А там форма как иголки будет, тоже как-то непонятно — норм это или нет?

Замыкать же контактами реле нужно, кажется, и тот и другой — чтоб не грелись в обоих случаях. То есть если и будет простенькое и дешевенькое что-то — может оказаться и бесполезно.

Почему заинтересовался — сразу на одной неделе двум клиентам понадобилось

Позвольте ̶п̶о̶-̶е̶в̶р̶е̶й̶с̶к̶и̶ по-украински - вопросом на вопрос:

а какую задачу нужно решить клиентам? Какой движок хотят плавно запускать и зачем? В некоторых моделях пылесосов (Philips, Zelmer) стоИт плата плавного пуска с регулятором оборотов с симистором, но там коллекторный движок, а ассинхронному зачем плавный пуск? Насосные станции работают годами, холодильники - десятилетия...

Може, то - блажь?

Позвольте ̶п̶о̶-̶е̶в̶р̶е̶й̶с̶к̶и̶ по-украински - вопросом на вопрос:

а какую задачу нужно решить клиентам? Какой движок хотят плавно запускать и зачем? В некоторых моделях пылесосов (Philips, Zelmer) стоИт плата плавного пуска с регулятором оборотов с симистором, но там коллекторный движок, а ассинхронному зачем плавный пуск? Насосные станции работают годами, холодильники - десятилетия...

Може, то - блажь?

Два кейса за неделю — слабая сеть.

Пусковые токи просто «захлопывают» линию почти в ноль (ну, раза в три точно проваливают). Тяжелые старты (водяной насос какой-то там) — даже выводят стаб на отключение выхода (то есть старт идет более 100мс) и выдержку 6 сек, что совсем уже неудобно.

Ну и зачем это все, если сам насос в рабочем режиме 10А, а в пуске — до 100А? Не все подобные устройства позволяют мягкий пуск, но тем, что позволяют — ставить нужно, к чему лишние проблемы? Кстати, и сами они после этого дольше служат, им их собственный ударный этот ток тоже не полезен.

О пылесосах. Може, в некоторых и стоит ограничение пускового тока.

Но попадался как-то пару лет назад, в офисе была инсталляция, такой что жрал при пуске ампер до 40.

Общая продолжительность пуска до полусекунды была, тем не менее.

Правда, он был уже из ремонта, как нам сказали — но в остальном норм работал.

Ну вот я тоже не нашел цены менее чем 1700...

Ну, "хiба то грошi" , если ставится задача защитить дорогостоящий насос (погружной, как я понял).

Не, ну, если Вам удасться уменьшить ценник вдвое - то Вы спасёте Мир!

Ну, "хiба то грошi" , если ставится задача защитить дорогостоящий насос (погружной, как я понял).

Не, ну, если Вам удасться уменьшить ценник вдвое - то Вы спасёте Мир!

Я как раз бы не хотел этим заниматься.

Было б лучше найти поставщика.

На Али видел что-то похожее, с контактором, за 1000... Но еще доставка.

На Али видел что-то похожее, с контактором, за 1000... Но еще доставка.

Страшные бабки

Всё придумано до нас...

Страшные бабки

 

Всё придумано до нас...

плавный пуск — это такая штука, которую для каждого мотора нужно отдельно... набегает, бывает, прилично.

Где слабая сеть, и проседает от бытового насоса, там божатское гетто. Нужно сеть доводить до ума. Проще насос с закрытым краном запускать. Устройст плавного буска достаточно в продаже. Если 1700 гривен дорого. То я не знаю, оценят ли они самосбор? Или вы хотите собрать за 500 грн и подарить? Стабилизатор не решает проблемы слабой сети, а только добавляет. При просадке, он садит ещё больше сеть. Тем более потери хх за год сьедят в деньгах саму стоимость стаба.

Не вижу смысла при слабой сети перегружать ее в моменты пуска еще в 10 раз больше, раз уже она такая слабая.

Вижу смысл потреблять как можно более плавно, гладко и непрерывно, разгружая все критичные моменты с пиками потребления.

Устройства плавного пуска помогают сделать это в конкретных случаях — потому они мне нужны в ассортимент.

Дарить не обязательно, и 500 грн не обязательно — ожидаемая клиентами розница выше, хотя массово можно было б и этой цены достичь, я думаю.

насчет потерь хх — хз. Вроде бытовой потребитель платит меньше, у меня же — 3 гр/квт*ч с НДС.

Значит, я бы заплатил за год 400 грн примерно за потери ХХ — не уверен, что есть стабы за эту цену.

Но в быту за год пользователь едва ли более чем 200 грн заплатит, за эти деньги може старый для телевизора разбитый какой продадут...А зачем?

Это же не устройство плавного пуска, где небольшая платка с симистором да реле да схемка простенькая.

Да, кстати — на Розетке набрал вот такого вот:

rozetka.com.ua/203399443/p203399443/

Оно такое мелкое, не подумал бы что туда и реле ставят. А это — хорошо.

Предназначено для электроинструмента, с коллекторными движками.

Но, похоже — схема должна работать и на асинхронниках.

Будем проверять. Взял четырех видов по парочке.

А вот подороже, но уже в готовом виде, да еще с регулировкой времени старта и цифровой индикацией

(я хз что там можно еще и показывать, но красиво)

iht.com.ua/shop/product/prystriy_povilnogo_pusky_3_5_kvt?AspxAutoDetectCookieSupport=1

Тут уже цена поинтереснее — 1100 грн, мощность до 3,5 кВт.

На ОЛХ из Краматорска товарищ выкладывает подобное тоже,

www.olx.ua/uk/obyavlenie/ustroystvo-plavnogo-puska-nasosa-dvigatelya-upp-3-0ts-IDDfF4P.html?sd=1#5cd9269dfa

но его сайта пока не нашел, завтра позвоню спрошу.

У него отпускная цена уже 850 за те, что для моторов.

(бо есть ещё те, что для светодиодного освещения и вообще импульсных БП, короче — емкости заряжать).

еще один за 200грн, правда он еще и диммер, это не нужно, ручку нужно убрать.

если диммер — стало быть, реле замыкающего нету, греться будет.

Заказал на всякий случай, погляжу — корпус, вилка, розетка есть — хорошо оформлено.

Жаль, что не пойдет наверное из-за нагрева, но проверю на 10А — а вдруг.

Красавец же:

Може есть какая модификация с контактами, с реле, спрошу.

у асинхронников не зря пусковой ток большой.. Он там не от хорошей жизни, а потому, что без вращения крутящий момент очень маленький. при использовании асинхронников применяют меры чтобы дать возможность мотору сначала раскрутится до того как с него снимать нагрузку - либо при помощи всяческих муфт (т.е. нагрузка отключена от мотора), либо, если например используется однофазная сеть - то добавляют конденсатор намного большей емкости паралельно рабочему - только на момент запуска. Иногда еще в самом моторе стоит переключатель внутри который в режиме простоя подключает разгонную обмотку, другими словами в момент пуска мотор потребляет скажем 500ВА, а когда раскрутился, срабатывает переключатель и используется более "слабая" обмотка, скажем 300ВА.

Без этих мер мотор может вообще не раскрутится а тупо стоять на месте и гудеть.

Двигатель в скважине это тот же асинхронный двигатель, причем он фактически сразу нагружен. Если к нему поставить колхозный ограничитель пускового тока - он просто не запустится. Поэтому термисторы релюшки и прочее не очень помогут в данной ситуации. Не зря ведь придумали плавные пуски немношко более сложные чем релюшка с резистором... Вобщем, либо ставте адекватный блок плавного запуска, либо, частотник с такими же функциями.

Если речь о коллекторных двигателях - там по проще с этим, там вариант с резистором релюшкой итд - в принципе жизнеспособен.

Двигатель в скважине это тот же асинхронный двигатель, причем он фактически сразу нагружен. Если к нему поставить колхозный ограничитель пускового тока - он просто не запустится. Поэтому термисторы релюшки и прочее не очень помогут в данной ситуации. Не зря ведь придумали плавные пуски немношко более сложные чем релюшка с резистором... Вобщем, либо ставте адекватный блок плавного запуска, либо, частотник с такими же функциями.

Все зависит от того, на что нагружен мотор.

если ему нужно преодолевать в компрессоре давление уже накачанного, и нету обратного клапана — пуск становится затруднительным. Что сказать о конструкторах, не предусмотревших обратный клапан — хз, ну може не было возможности.

Если же такого нету, или другие меры разгрузки при останове применены, то есть статического трения/сопротивления не нужно преодолевать — стартует при любом моменте на валу, просто будет медленно раскручиваться, зато и тока много не станет при этом брать.

Наиболее распространены симисторные фазоимпульсные УПП,

менее распространены на NTC, потому что менее надежны даже при пуске, то есть последующий их нагрев не так важен, хоть конечно нужно применять с замыкающим их реле, как только пуск закончится.

Для симисторных тоже это верно, если неохота радиатор городить.

Что до частотников — это, конечно, по-богатому, тут никто не спорит.

И что при необходимости стартовать на заведомо большем моменте,

чем номинальный (а это означает заведомо больше чем номинальный ток) — они спасут, даже и в этом случае, потому что на моторе будет меньше напряжения, а потому из сети будут тянуть много меньше тока и пусковой ток все же сгладят, несмотря что мотор его получит (у меня так стабилизаторы работают, при превышении предельного тока... Вот только беда — если их в этот режим ставить, то ведь на них же ещё есть потребители, а не только тот, кто стартует. Остальным напряжение просядет на момент пуска, а это неправильно, если это не выделенный для конкретного устройства стабилизатор, что бывает редко)

Вот прям есть ниша на это дело - магазины типа рыбы мороженой, а также ларьки с кучей витрин холодильных.

И вроде стаб им помогает, но вот пуски витрин-морозильников уваливают сеть ниже плинтуса с последующим отключением перезапуском ...

Вот прям есть ниша на это дело - магазины типа рыбы мороженой, а также ларьки с кучей витрин холодильных.

И вроде стаб им помогает, но вот пуски витрин-морозильников уваливают сеть ниже плинтуса с последующим отключением перезапуском ...

Так я из-за этого и взялся искать поставщика.

Найду с хорошей ценой и надежностью — конечно, опубликую для дилеров.

Хотя вот как раз холодильники — проблемная штука.

Там отдельно надо разбираться, вроде им приходится стартовать как раз против давления уже накачанного, и устройство там (по крайней мере у бытовых холодильников) с этой вспомогательной обмоткой такое, что только-только стартануть с допуском на небольшой просад, и не сгладишь даже и частотником, наверное. Решением тогда было — найти инверторный холодильник, что и сделали.

То есть бытовой холодильник мы исследовали, и как раз по этой причине (инвертор на яхте стартовать не хотел их, не хватало пускового тока). А эти промышленные — может имеют хоть какую разгрузку, они ж вроде мощнее, не?

Без этих мер мотор может вообще не раскрутится а тупо стоять на месте и гудеть.

плавный пуск — это такая штука, которую для каждого мотора нужно отдельно... набегает, бывает, прилично.

Вот вариант и еще это как-то связанно с запросом (не пойму почему).

Добавлено через 11 минут

380/220 и рейтинг магазина больше .

Судя по описанию особенность в том, что можно выбрать модель с плавным пуском (только с плавным пуском) и с плавной остановкой ... хотя оба варианта по одной и той же цене .

Добавлено через 13 минут

Что до частотников — это, конечно, по-богатому, тут никто не спорит.

Они кстати каждый год падают в цене и уже стоят в районе 50 у.е. за 2,2 кВт... кто-то мне рассказывал, что можно одним частотником попеременно управлять несколькими устройствами т.е. по затратам проще купить один частотник на несколько устройств, чем несколько плавных пусков на каждое (дешевле будет и доп. защиты на обрыв 0, перегрузки).

Они кстати каждый год падают в цене и уже стоят в районе 50 у.е. за 2,2 кВт... кто-то мне рассказывал, что можно одним частотником попеременно управлять несколькими устройствами т.е. по затратам проще купить один частотник на несколько устройств, чем несколько плавных пусков на каждое (дешевле будет и доп. защиты на обрыв 0, перегрузки).

Собственно, это чаще будет вопросом переделки устройства с мотором на инверторное. Если мотор трехфазный — все логично, но в быту однофазные чаще, а с ними — проблемы могут быть, как с бытовым холодильником, о чем я писал выше. То есть там и частотник не поможет, если не поменять мотор на трехфазный (или вовсе с бесколлекторным ПТ)

А это все уже слишком серьезно, и не входит в рамки задачи, я думаю.

Хотя да, в каких-то случаях это тоже решение и неплохое.

Даже, полагаю, можно наловчиться использовать и для однофазных.

но в быту однофазные чаще, а с ними — проблемы могут быть, как с бытовым холодильником, о чем я писал выше. То есть там и частотник не поможет, если не поменять мотор на трехфазный (или вовсе с бесколлекторным ПТ)

в бытовых однофазных вряд ли нужна мощность больше 0,75 кВт (конкретно у холодильника точно меньше, поверхностная станция для перекачки воды Водолей или разные двигатели для откатных ворот тоже до 1 кВт и им с головой хватит SSR-20WA-R 1,5 кВт ценой не намного дороже 15,03 у.е.), поэтому для них вполне подойдет SSR-20WA-R(0.75KW) за 12.88 у.е. (+ цена доставки Мист Экспресс берет 3,8 у.е. за 1 кг. веса + 1 у.е. оформления документов для транспортировки морем). Сколько в доме устройств которые требуют плавного запуска? 2-3? Я бы холодильники вообще в расчет не брал т.к. там стартовые токи при мощности компрессора 200-300 Вт до 1 кВт будут. А у кондиционера например (современные все инверторные) уже свое встроенное управления (а даже если поломалось родная электроника я в Китае заказывал для управления инверторным компрессором электронику так называемый ремонтный комплект в районе 52 у.е. с плавным пуском управляет нагрузкой до 16 ампер кажется и это самое дорогое, что я встречал ). В основном это скважинные или поверхностные насосы ну и какие-то рабочие станки.

в бытовых однофазных вряд ли нужна мощность больше 0,75 кВт (конкретно у холодильника точно меньше, поверхностная станция для перекачки воды Водолей или разные двигатели для откатных ворот тоже до 1 кВт и им с головой хватит SSR-20WA-R 1,5 кВт ценой не намного дороже 15,03 у.е.), поэтому для них вполне подойдет SSR-20WA-R(0.75KW) за 12.88 у.е. (+ цена доставки Мист Экспресс берет 3,8 у.е. за 1 кг. веса + 1 у.е. оформления документов для транспортировки морем). Сколько в доме устройств которые требуют плавного запуска? 2-3? Я бы холодильники вообще в расчет не брал т.к. там стартовые токи при мощности компрессора 200-300 Вт до 1 кВт будут. А у кондиционера например (современные все инверторные) уже свое встроенное управления (а даже если поломалось родная электроника я в Китае заказывал для управления инверторным компрессором электронику так называемый ремонтный комплект в районе 52 у.е. с плавным пуском управляет нагрузкой до 16 ампер кажется и это самое дорогое, что я встречал ). В основном это скважинные или поверхностные насосы ну и какие-то рабочие станки.

Разложим по пунктам и поправлю цифры на те, что известны мне:

• Бытовой холодильник, НЕ-инверторный: пуск до 2,2кВт, снизить нельзя, поправка лишь на «допуск» по напряжению, может не стартовать при слегка просаженном, если ограничить пусковой ток. Иными словами — нуждается при пуске в повышенном моменте на валу, для чего нужен больший ток. И сопротивление обмоток великовато, так что получить этот ток при пониженном напряжении тоже не получится, то есть и инвертор для такого мотора — не выход.

Не настаиваю на точности этих данных, может ошибся когда прошлый раз исследовал вопрос, но что такие холодильники и без мягкого старта на пониженном напряжении сети не стартуют — факт.

• Перекачка воды — я бы брал до 2,2кВт, чтоб закрыть большинство кейсов, и тогда SSR-20WA-R(0.75KW) за 12.88 у.е. не поможет, кроме того, у меня идея фикс насчет производства в Украине, не бог весть какое сложное изделие, чтоб его нельзя было качественно тут прямо собрать. Радикально едва ли отличается, принцип как у симисторных, верно же?

• Скважинные и др. насосы (где нет необходимости стартовать «против давления») и станки (тоже без трения старт) — на любую мощность стартуют соответствующим симисторным УПП, но чтоб после не грелся — желательно пускателем замкнуть симистор после старта, как отработал. Это же верно и для малых мощностей, так как при 10А тока симистор ватт 10 будет рассеивать, радиатор уже нужен все равно, а он дороже реле, и габарит выходит больше.

То есть, со схемой определились, можно считать. И примерно так оно всеми и делается.

Как приедет и испробуется заказанное — увидим, сколько такой вариант должен стоить.

И первое, недорогое решение для изрядного числа случаев — считай,есть.

Единственный случай, это то когда гармоники при пуске (у симисторных УПП их полно, сглаживает обмотка мотора немного) мешают. Тогда были бы предпочтительны NTC, хотя при задержке с пуском они менее надежны (сам-то конструктив много проще, включил последовательно сколько-то штук для разгрузки при длинном пуске и ладно, было бы реле для замыкания, чтоб после не грелись).

Следующий случай, более дорогой но и более универсальный — на принципе частотника.

Но пока с этим я не разобрался — выход обычно там трехфазный, то и моторы нужно чтоб трехфазные были.

Однофазный в бытовом холодильнике все равно под вопросом (с пусковой дополнительной обмоткой который).

И тогда надо отдельно выяснять, где будет преимущество такого решения.

Проблема старта компрессора бытового холодильника, решается простым реле времени, с задержкой 5 минут, для повторного запуска после уравнивания давления через капилярку. Тоесть после кратковременное попадания сети, запуск будет пожже.

Касательно потерь холостого хода в стабилизаторах, там первичная обмотка всегда включена, и потребляет не маленькую мощность. Например трансформатор ОСМ-1 на хх потребляет 140 ватт. Померяйте активную мощность в стабилизатора 5-10 ква. Там автотрансформатор всегда под напряжением.

Проблема старта компрессора бытового холодильника, решается простым реле времени, с задержкой 5 минут, для повторного запуска после уравнивания давления через капилярку. Тоесть после кратковременное попадания сети, запуск будет пожже.

Увы, первый момент пуска определится полным сопротивлением обмоток без вращения ротора (без противоЭДС). Да, отложенный запуск уменьшит общую длительность времени пуска — но первый период, как минимум — получит тот же пик тока, и затруднения со стартом у инверторов, ИБП, будут те же.

Касательно потерь холостого хода в стабилизаторах, там первичная обмотка всегда включена, и потребляет не маленькую мощность. Например трансформатор ОСМ-1 на хх потребляет 140 ватт. Померяйте активную мощность в стабилизатора 5-10 ква. Там автотрансформатор всегда под напряжением.

А, так это ретро-стабилизаторы, релейные, тиристорные, серво — там действительно так было.

У современных нет такой обмотки, потребление в основном определяется тем, сколько идет на собственные нужды стабилизатора (управление/индикация), да на охлаждение.

у асинхронников не зря пусковой ток большой

У "постоянников" он еще выше

Добавлено через 6 минут

без вращения крутящий момент очень маленький

Без вращения у него пусковой момент, который больше статического или рабочего (при правильном выборе двигателя с КЗ ротором)

Добавлено через 3 минуты

при использовании асинхронников применяют меры чтобы дать возможность мотору сначала раскрутится до того как с него снимать нагрузку

Это как? Пуск под нагрузкой? Потом снять нагрузку? Запускаем планер?

Добавлено через 22 минуты

то добавляют конденсатор намного большей емкости паралельно рабочему - только на момент запуска. Иногда еще в самом моторе стоит переключатель внутри который в режиме простоя подключает разгонную обмотку, другими словами в момент пуска мотор потребляет скажем 500ВА, а когда раскрутился, срабатывает переключатель и используется более "слабая" обмотка, скажем 300ВА.

Без этих мер мотор может вообще не раскрутится а тупо стоять на месте и гудеть

Это всё пляски вокруг однофазников или 3-х фазников в 1-ф. сети, когда не хватает пускового момента. Это при активной или реактивной мех. характеристиках рабочего органа

Добавлено через 7 минут

Двигатель в скважине это тот же асинхронный двигатель

Согласен!

Добавлено через 6 минут

причем он фактически сразу нагружен

Не согласен!

Насос центробежный? Значит, имеем квадратичную или вентиляторную мех. характеристику. Т. е. без движения -- нагрузка только на трение и сдвиг с места масс.

Добавлено через 11 минут

Не зря ведь придумали плавные пуски немношко более сложные чем релюшка с резистором... Вобщем, либо ставте адекватный блок плавного запуска, либо, частотник с такими же функциями

Согласен, если разделить на четыре отдельных направления.

1. Коллекторные.

2. АД на насос и вентилятор (вентиляторная мех характеристика)

3. АД на компрессор, лебедку, тележку (активная и реактивная характеристики).

4. Три фазы

разделить на четыре отдельных направления.

 

1. Коллекторные.

2. АД на насос и вентилятор (вентиляторная мех характеристика)

3. АД на компрессор, лебедку, тележку (активная и реактивная характеристики).

4. Три фазы

Несколько больше направлений.

Кроме моторов, часто блоки питания импульсно потребляют со старта.

И компьютерные, и светодиодные питатели для освещения (кажется, что он маленький, но их бывает много и включаются разом все), и даже мощный высококачественный домашний УНЧ (хотя в последних обязана быть своя задержка включения с предварительным зарядом конденсаторов и/или хотя бы с предварительной «прокачкой» тороидального трансформатора малым током.)

[quote=iiigolkin;5132909

А, так это ретро-стабилизаторы, релейные, тиристорные, серво — там действительно так было.

У современных нет такой обмотки, потребление в основном определяется тем, сколько идет на собственные нужды стабилизатора (управление/индикация), да на охлаждение.

А сейчас стабилизаторы без НЧ трансформатора? Или он в нормальном режиме на транзите отключен?