Національна примітка ДСТУ ЕN 50160:2014

Доброго дня шановні. Потребую поради щодо стандарту ДСТУ ЕN 50160:2014 по номінальній напрузі в Україні та впливу у стандарті так званої Національної примітки, де вказано наступне:

 

Національна примітка: Стандартна номінальна напруга Un для мереж низької напруги загальної призначеності в Україні тимчасово має значення Un = 220В

наскільки ця примітка тимчасова та який вплив має на точне визначення показників?

Доброго дня шановні. Потребую поради щодо стандарту ДСТУ ЕN 50160:2014 по номінальній напрузі в Україні та впливу у стандарті так званої Національної примітки, де вказано наступне:

 

 

наскільки ця примітка тимчасова та який вплив має на точне визначення показників?

 

Почитавши ДСТУ EN 50160:2014, оценив стиль, в котором написаны некоторые разделы, можно сделать вывод, что параллельное существование номинала 230±10% и 220±10% просто расширяет для поставщиков электроэнергии зазор, в котором еще « все нормально » — если завышено, то за норму идет 230+10%, а если занижено — то 220-10%.

Звучит как шутка, но на практике именно с этим и придется, я думаю, столкнуться. Нагрузки возросли, линии старые и длинные, отводы ТПП накручены по максимуму чтоб начало линии было хоть и завышено, но к концу хоть как-то б не просело ниже нормы — ситуация более чем типичная... Расширенная «вилка» тут очень пригодится...

параллельное существование номинала 230±10% и 220±10% просто расширяет для поставщиков электроэнергии зазор, в котором еще « все нормально » — если завышено, то за норму идет 230+10%, а если занижено — то 220-10%.

Дякую за відповідь. Тобто, не має точного тлумачення, як це повинно бути згідно стандарту. Цікаво, чи були судові рішення з цього приводу

 

 

230±10% и 220±10%

щодо цього, у стандарті також є цікавість:

4.2.2 Змінення напруги електропостачання

4.2.2.1 Вимоги

У нормальних робочих умовах, за винятком періодів, під час котрих відбувались переривання напруги, змінення напруги не повинні перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги Un.В умовах, коли електричну енергію постачають електромережі без зв’язку з об’єднаною енергосистемою чи до особливо віддалених користувачів мережею, змінення напруги не повинні перевищувати + 10 % /- 15 % від Un. Користувачів мережею електропостачання має бути поінформовано про ці умови.

тобто відхилення в межах стандарту може досягати -15%, якщо користувача буде визнано як особливо віддаленого...і при 188 В з розетки, буде визнано як нормальне явище

Дякую за відповідь. Тобто, не має точного тлумачення, як це повинно бути згідно стандарту. Цікаво, чи були судові рішення з цього приводу

 

 

щодо цього, у стандарті також є цікавість:

тобто відхилення в межах стандарту може досягати -15%, якщо користувача буде визнано як особливо віддаленого...і при 188 В з розетки, буде визнано як нормальне явище

 

Ну как бы да. Поставщик электроэнергии танцует от своих возможностей,

и надо ж еще понимать, что многие проблемы в сети создает не он, а сами потребители. Тут-то он что может сделать? Например, отключить «лишних» с перегруженной линии, да? Вы себе это представляете? Я — не очень. А вариантов много, и с помехами, и с коммутацией — и все это он, потребитель делает другому потребителю мешая...

Плюс к тому еще структура потребления такова, что не одинаково в течение суток потребляется,

а с пиками локальными и общими, в определенное время суток. То есть энергии, как таковой, не так сильно не хватает,

как не хватает запаса мощности сделать ее качественной на пиковых нагрузках.

И это на самом деле очень серьезная и «дорогая» проблема, толком не решенная не только у нас.

Ведь даже если стабилизировать напряжение «среднее», то фликер, кратковременные провалы,

более длительные «проседания» при пиковых нагрузках, опасные коммутационные выбросы —

общая болезнь сетей с низковольтной разводкой по потребителям, то есть 220/230В сетей.

 

И это задевает и более развитые страны, тем паче что там сильное отставание в технике

стабилизации напряжения, и потому хоть качество напряжения в сетях получше —

но у нас зато умеют лучше делать то качество «на местах», и не древними сервоприводными гробами,

как в Англии и вообще в Европе, а значительно более продвинутыми системами, устраняющими

целый «букет» проблем, связанных с качеством подачи электроэнергии, чтоб не сказать — всех проблем.

 

Кстати, ущерб от плохого качества подачи электроэнергии в Европе, например — исчисляется

сотнями миллионов евро в год, недавно попался отчет за примерно 2013 год с какой-то их конференции.

 

Ну, длинные перегруженные линии — как следствие давнего выбора методов подачи,

и последующего резкого развития техники с возрастающим потреблением, физика — куда денешься?

 

Примечание: о «качестве» подачи я говорю тогда, когда энергия в сети все же есть, но,

к примеру, не того напряжения что нужно, или с опасными выбросами, или с постоянно меняющимся,

«дрожащим» или «скачущим» напряжением. То есть, аппаратура в доме, офисе или производстве

работать с такой энергией не желает, или вовсе «сгорает», но раз есть энергия — потребить нужное к-во кВт*ч все же как бы можно,

если привести в норму, ну как фильтруют же водопроводную воду, и редко где можно пить просто из крана, это уже норма.

 

Если же из сети энергию получить вовсе невозможно — это уже не качество, это перебои в подаче.

Проблема эта сегодня еще больше усугубляется тем, что с этого года нет штрафа за превышение потребления, а также за использование, к примеру, обоих вводов (если питание объекта производится с 2-х трансформаторов по схеме с резервированием). Вся эта чехарда приводит к бесконтрольному росту нагрузки и, как следствие, к ухудшению качества сети.

Короче, шо делать пересичным ?

 

Плотно застабилизироваться в отдельно взятом потребителе ?

Отфильтровывать каку и потреблять чисту синусоиду.

Расслабиться и получать удовольствие. Все что до 253 В меня устраивает. Выше - отключает Зубр. Комп висит на бесперебойнике (причем в основном из-за возможного пропадания электричества, которое, как обычно, в самый неподходящий момент), который умеет повышать/понижать напряжение (обычная функция не самых трешевых бесперебойников), поэтому компу достается чуток более нормированное питание. Но там тоже шаг регулирования вольт 30.

Короче, шо делать пересичным ?

 

Плотно застабилизироваться в отдельно взятом потребителе ?

Отфильтровывать каку и потреблять чисту синусоиду.

 

Да это так же, как с водой.

Кто фильтр ставит на кран, кто в магазине бутилированную покупает,

а кому и из крана норм пьется. По желанию и по средствам,

ибо при нынешнем уровне техники почти из любой сети можно сделать

«идеальные розетки» во всем доме, абы там на входе хоть чего было.

Делаем же, в конце концов.

Розслабитися не вийде бо без нагрузки на вході стабілізатора є 160-210В а коли дати нагрузку 3 кВт то на вході падає до 145В.

Чим фільтрувати на вході синусоїду 220В

Подниму тему. Столкнулся с ночными-утренними срабатываниями реле напряжения, было выставлено на 250В. Дом многоквартирный. Поднимается до 253В, с перерывами, потом падает до 247. Вики 1551 пишет, что норма 220 +/- 5%. Аварийка вроде как реагирует, говорят, что должно быть 231. Но еще ничего не сделали. А по стандарту выходит 253 максимальное. Днем нормально, 220-235. Где правда? Когда начинать беспокоиться о бытовой технике?

Подниму тему. Столкнулся с ночными-утренними срабатываниями реле напряжения, было выставлено на 250В. Дом многоквартирный. Поднимается до 253В, с перерывами, потом падает до 247. Вики 1551 пишет, что норма 220 +/- 5%. Аварийка вроде как реагирует, говорят, что должно быть 231. Но еще ничего не сделали. А по стандарту выходит 253 максимальное. Днем нормально, 220-235. Где правда? Когда начинать беспокоиться о бытовой технике?

265 В техника спокойно выдерживает, именно такой порог выставил у себя в квартире и на доме, до того была цветомузыка. Почему-то по вечерам зимой чаще всего были броски вверх, видно, сидим на недогруженной фазе.

265 В техника спокойно выдерживает, именно такой порог выставил

У меня пока выше 252-253 не было, поставил 255, чтобы не переживать каждый раз. И задержку включения 2 мин для холодильника.

Короче, шо делать пересичным ?

 

Пересічним: з 2020 року можна буде офіційно вжарювати постачальника. Українські постачальники електроенергії мають постачати світ товар -електроенергію певної якості -за ГОСТ 50160. Якщо енергія не за ГОСТ - флікери, частота, амплітуда, та ще кілька параметрів, тоді постачальник має усунути недоліки якості, або компенсувати кошти за не якісний товар.

Тому пересічний: 1. пише заяву яка маєбути розглянута і має буть надана офіційна відповідь. 2. Якщо заява залишена без відповіді, то копію такої заяви з копією документів про відправки слід подати на комісію з енергонагляду. 3. Трахнутий постачальник має надати пересічному прилад-аналізатор якості електроенергії на 1 тиждень і за результатами перевірки - або усунути недоліки або сплатити пеню. Якось так.

Стандарт України для напруги за амплітудою 220 В+-10%

 

sies.gov.ua/news/neyakisne-elektropostachannya-yak-diyati

 

sies.gov.ua/news/neyakisne-elektropostachannya-yak-diyati

 

Оживлю тему

 

Кто-то пользовался советом из данного документа? Есть опыт как жаловаться, что писать и кому писать?

Кто-то пользовался советом из данного документа? Есть опыт как жаловаться, что писать и кому писать?

Я не писав, лише дзвонив, коли на реле напруги відображалось 185В. З початку до того, хто виставляє рахунки, вони перенаправили до тих, хто робить розподіл. Коли зателефонував до тих хто робить розподіл, вони запитали як я робив заміри та які вказані цифри, тільки сьогодні чи вже не перший день, в яку частину доби. Десь через тиждень напруга піднялась приблизно до 205В, не ідеально, але вже можна було увімкнути пральну машину

Я не писав, лише дзвонив, коли на реле напруги відображалось 185В. З початку до того, хто виставляє рахунки, вони перенаправили до тих, хто робить розподіл. Коли зателефонував до тих хто робить розподіл, вони запитали як я робив заміри та які вказані цифри, тільки сьогодні чи вже не перший день, в яку частину доби. Десь через тиждень напруга піднялась приблизно до 205В, не ідеально, але вже можна було увімкнути пральну машину

У нас сложнее. За эту зиму уже были раза 4 специалисты из РЭС, которые актом фиксировали просадку, но воз и ныне там. Хотелось бы эскалировать дальше, вопрос как? Сами РЭС сказали - собирайте подписи всей улицей и боритесь, но как и с кем, не сказали