Помощь в подборе вентиляционной системы

Исходные данные:

Дом 155 кв.м, 2 этажа, стена газоблок 300мм+100мм пенопласт.

Перекрытие жб, крыша двухскатная.

Задача обеспечить вентиляцию, с минимальными переделками внутри дома.

Бюджет до 60 000 грн. Планировку дома прикрепил, с разбивкой комнат.

Варианты которые есть:

1) бюджетный: поставить 1 прана 200мм на первый этаж и второй прана 200мм на второй этаж в холле возле лестницы. Или же заменить праны на Mitsubishi Electric VL-100EU5-E

Цена вопроса в районе 25-27 тыс грн.

 

2) Вариант

Установить крышный вентилятор Вилпе, сделать принудительный отток с санузлов 1 и 2 этажа, а так же холла кухни-гостиной(есть техническая возможность). Приток организовать с помощью обычных приточных клапанов Вентс (или аналоги) минусы: траты на отопление, шум из улицы из-за приточных клапанов.

Цена вопроса под ключ 27-30 тыс.грн

 

3) Приточно-вытяжные установки Gree FHBQ-D5-K (цена 27к грн и остаток суммы на монтаж, подгрев тэном и т.д)), подачи свежего воздуха на 1 этаж кухня гостинная, на 2 этаж в 3 жилые спальни и кабинет. Забираем воздух из: кухни-гостинной, санузлов, а так же лестничного холла на втором этаже.

 

Цена вопроса порядка 60 000 грн, но это не точно

 

Какие еще есть варианты и кто, что порекомендует, заранее спасибо!

Что сейчас есть в доме? Есть какие-то вентканалы? На плане это не отмечено.

 

И 60к на полноценную ПВУ с рекуперацией не хватит...

Что сейчас есть в доме? Есть какие-то вентканалы? На плане это не отмечено.

 

И 60к на полноценную ПВУ с рекуперацией не хватит...

Вообще ничего нет.. ( один вентканал из гостинной первого этажа на чердак, и еще будет делаться вентканал 125мм из СУ 1 этажа, через 2й и на чердак.

1) бюджетный: поставить 1 прана 200мм на первый этаж и второй прана 200мм на второй этаж в холле возле лестницы. Или же заменить праны на Mitsubishi Electric VL-100EU5-E

VL-100EU5-E, по сравнению с "трубным" девайсом, это полноценный рекуператор с двумя двигателями и теплообменником с бОльшей площадью теплообмена. Но оба этих варианта не решат вентиляцию в доме в целом, они решают задачу вентиляции в отдельных помещениях где они установлены.

 

 

2) крышный вентилятор Вилпе... Приток с помощью обычных приточных клапанов Вентс (или аналоги) минусы: траты на отопление, шум из улицы из-за приточных клапанов.

Это более комплексное решение. Но может быть не комфортно на определенном расстоянии от клапанов если нет радиаторов. Клапана могут издавать свист, если разница давлений будет для них избыточной, обмерзать при пиковых морозах, давать пылевой след вдоль поверхностей вблизи выхода воздуха из клапана. Но зато минимум вмешательства в отделку при комплексном результате.

 

3) Приточно-вытяжные установки Gree FHBQ-D5-K (цена 27к грн и остаток суммы на монтаж, подгрев тэном и т.д)), подачи свежего воздуха на 1 этаж кухня гостинная, на 2 этаж в 3 жилые спальни и кабинет. Забираем воздух из: кухни-гостинной, санузлов, а так же лестничного холла на втором этаже.

А вот это и комплексно и с рекуперацией. Но с вопросом минимального вмешательтсва как-то не вяжется совсем.

 

Шуметь на определенном уровне будут все варианты. Без шума только отсутствие вентиляции с закрытыми окнами.

А вот это и комплексно и с рекуперацией. Но с вопросом минимального вмешательтсва как-то не вяжется совсем.

 

Шуметь на определенном уровне будут все варианты. Без шума только отсутствие вентиляции с закрытыми окнами.

А по бюджету, как думаешь реально влезть?

Псс: рекуператор планируется поставить на чердаке, сделать опуски через перекрытие в жилые комнаты на 2 этаже, а так же кухню-гостиную на первом. Вопрос с каких помещений взять обратки?

В таком варианте придется сильно-сильно утеплять воздуховоды. Обратка с санузлов и кухни, в общем- нежилых помещений. За полгода использования - недостатком такого решения не увидел. И вообще - если надо- можно приехать и посмотреть вживую.

По материалам - воздуховоды с утеплением-10-15 т.грн

Цену установки смотри сам. От розничной цены всегда можно получить 20% скидки. Но установка на 300 м3 - кажется, от 40 все равно выйдет.

 

Если работы будешь сам делать- то тогда вложишься +- в 60. А если нет - то думаю, ещё 15 как минимум.

В таком варианте придется сильно-сильно утеплять воздуховоды. Обратка с санузлов и кухни, в общем- нежилых помещений. За полгода использования - недостатком такого решения не увидел. И вообще - если надо- можно приехать и посмотреть вживую.

По материалам - воздуховоды с утеплением-10-15 т.грн

Цену установки смотри сам. От розничной цены всегда можно получить 20% скидки. Но установка на 300 м3 - кажется, от 40 все равно выйдет.

 

Если работы будешь сам делать- то тогда вложишься +- в 60. А если нет - то думаю, ещё 15 как минимум.

Да, понимаю, что 5см ваты это минималка для воздуховодов, если они будут на чердаке.

Вова а ты себе догрев делал, какой мощности тэн поставили на 300 кубов? 2-3квт?

Да, понимаю, что 5см ваты это минималка для воздуховодов, если они будут на чердаке.

Вова а ты себе догрев делал, какой мощности тэн поставили на 300 кубов? 2-3квт?

 

Моя установка с 3 кВт теном, этого вроде за глаза. Не хватает преднагрева, при температуре меньше -10 это напрягает

Да, понимаю, что 5см ваты это минималка для воздуховодов, если они будут на чердаке.

Вова а ты себе догрев делал, какой мощности тэн поставили на 300 кубов? 2-3квт?

 

Поймите тот факт, что если система зимой не будет работать какое-то время, то потом при запуске будут реки конденсата. И от этого не спасет никакая толщина утеплителя.

 

Добавлено через 52 минуты

И что сейчас с чистовыми потолками? Вариантов устройства вентиляции много, а данных по вашему дому мало. Сложно что-то советовать не зная контекста.

Поймите тот факт, что если система зимой не будет работать какое-то время, то потом при запуске будут реки конденсата. И от этого не спасет никакая толщина утеплителя.

 

Добавлено через 52 минуты

И что сейчас с чистовыми потолками? Вариантов устройства вентиляции много, а данных по вашему дому мало. Сложно что-то советовать не зная контекста.

Потолок гипсокартон, уже смонтирован. дом покупался с предчистовой отделкой.

Я склоняюсь к варианту №2 из первого сообщения. С пранами не сталкивался, не могу что-то сказать, а ПВУ без глобальных разрушений не получится установить...

В качестве притока посмотрите на оконные клапаны.

А по бюджету, как думаешь реально влезть?

С готовым девайсом врядли. Может если собирать из компонентов типа chandelle.com.ua/12.137.0.0.1.0.phtml, будет дешевле девайса в сборе, но поместишься ли в бюджет считай сам.

 

Псс: рекуператор планируется поставить на чердаке

Как уже упоминали Выше, такое решение подразумевает работу без остановок. Любая остановка в неблагоприятных условиях по внешней температуре чревата большим к-вом конденсата в устройстве и в системе. На форуме есть тема, где данное явление описано автором на личном опыте, с выходом вентиляторов из строя.

 

Поэтому при вынужденных остановках желательно будет максимально герметизировать все диффузоры системы в помещениях.

 

Вопрос с каких помещений взять обратки?

Из "грязных" - санузлы и кухня и подобных. Если предусматривается максимальная звукоизоляция спален, тоесть если не подходит организацие перетока под дверью в спальню, тогда также из таких спален.

Получается, самая адекватная и простая рабочая система, будет приток через клапана и удаление через крышный вентилятор.

Это более комплексное решение. Но может быть не комфортно на определенном расстоянии от клапанов если нет радиаторов.

Для развенчания мифов о стеновых клапанах рекомендую посмотреть

 

Клапана могут издавать свист

Если не экономить на количестве клапанов, то свиста не будет.

давать пылевой след вдоль поверхностей вблизи выхода воздуха из клапана

Клапан комплектуется фильтром тонкой очистки F7.

Для развенчания мифов о стеновых клапанах рекомендую посмотреть видео

А как будет работать система, когда после -5 клапана закроются, а вентилятор продолжить работать зимой, чтобы избежать обмерзание?

А как будет работать система, когда после -5 клапана закроются, а вентилятор продолжить работать зимой, чтобы избежать обмерзание?

 

Клапан можно отрегулировать на зимний режим, когда при температуре ниже -5 он будет открыт. клапан зимой не обмерзает. В посте выше, есть ссылка на видео, где видно как работает клапан при температуре -25.

Для развенчания мифов о стеновых клапанах...

 

Вообще вопрос был о клапанах в общем, с акцентом на минимальный ущерб отделке. Ближе всего к такому ТЗ клапана монтируемые в оконную раму, так как их установка не требует вмешательства в отделку стен.

Дальше идут стеновые, которые потребуют вмешательства в отделку стен как внутри помещения так и снаружи.

 

Описание свойств того или иного решения, дает пользователю возможность сделать выбор с учетом этих свойств. И если при определенных условиях клапан может вести себя не так как в расчетных, то пользователю полезно это знать.

 

Так вот по оконным клапанам достаточно отзывов с их обмерзанием и кондесатом.

 

Хотя такое поведение скорее относится к условиям отличным от расчетных.

 

Если не экономить на количестве клапанов, то свиста не будет.

Согласен, для продаванов главное чтобы клиент не экономил.

 

Ну а вообще к-во клапанов устанавливается исходя из расчетной потребности в воздухообмене и технических характеристик самого клапана.

 

И если пользователь установил девайс исходя из номинала разницы давлений указанной производителем, то при увеличении этой разницы пользователь может услышать шум.

 

Клапан комплектуется фильтром тонкой очистки F7.

Ваш?

Чтобы пользователь понимал что необходимо установить клапан с фильтром, его выше предупредили, что от клапанов может быть пылевой след.

Угу, VELCO VT-100 VILPE клапан вроде как комплектуется фильтром F7, если верить производителю.

Чтобы свиста не было, это нужно уравнивать приток воздух и количеством которое выбрасывает вентилятор, с помощью регулировки мощности?

Пс: отделка сейчас шпакло, так что не критично, можно и стеновой вкинуть. Оконные как по мне малоэффективны, учитывая диаметр отверстия.

Угу, VELCO VT-100 VILPE клапан вроде как комплектуется фильтром F7, если верить производителю.

Чтобы свиста не было, это нужно уравнивать приток воздух и количеством которое выбрасывает вентилятор, с помощью регулировки мощности?

Пс: отделка сейчас шпакло, так что не критично, можно и стеновой вкинуть. Оконные как по мне малоэффективны, учитывая диаметр отверстия.

 

когда я смотрел на эти клапана, меня сильно смутило отсутствие каких либо технических данных по ним. ни сопротивления, ни расхода.

Чтобы свиста не было, это нужно уравнивать приток воздух и количеством которое выбрасывает вентилятор, с помощью регулировки мощности?

Направление мысли правильное. Клапана расчитыны на разницу давлений, как правило на 5 или 10Па. Местные производители могут вообще этих параметров не указывать. Так вот, если Вы хотите получить номиналные значения к-ва воздуха, которое проходит через клапан, то необходимо обеспечить номинальную разницу давлений.

 

Если просто играть с мощностью вытяжного вентилятора, то настроив систему на сегодня, завтра вы можете получить уже другие значения, в связи с изменением наружной температуры и ветра. А если этажей больше чем 1, то разница давлений в которых будут работать клапана на 1 и последующих этажах будут отличатся, с ростом дельты температур.

 

Более того не раз наблюдал, как мощный кухонный зонт во время работы содает разницу давлений выше 50Па.

50Па таже можно получить на фасаде с клапанами в ветренную погоду. Так что в такие моменты ожидать от клапана который расчитан на разницу в 5Па тихой работы не стоит.

 

Построить систему управления вытяжным вентилятором основываясь на показаниях датчиков давления можно, так делают в случае промышленных "чистых" помещений. Но пока я не сталкивался с такими девайсами для массового потребителя. Так как пользователю в основном вообще пофиг на вентиляцию или ее отсутвие.

 

Оконные как по мне малоэффективны, учитывая диаметр отверстия.

Будут работать если все сделать правильно. Как и другие системы. Но есть нюансы, как и у всех других систем.

 

Если стеновые приемлемы по отделке, то они позволяют разместить их не только в приоконной зоне, что может быть полезно когда рабочий стол стоит вплотную к окну, и сидящий за ним чуствителен к потокам прохладного воздуха.

когда я смотрел на эти клапана, меня сильно смутило отсутствие каких либо технических данных по ним. ни сопротивления, ни расхода.

Я думаю это можно легко посчитать, берем сечение и скорость протока, ну а скорость протока будет зависеть от выставленной мощности на вентиляторе и сопротивлении. В теории при дырке 100мм, свои заявленные 30 куб. в час могут выдавать. При скорости 1.6 м/с будет проходит порядка 0.86 куба в мин или примерно 55кубов в час. Понижаем до 0.8 м\с и получаем заветные 25-30 кубов. Настроить думаю можно с помощью анимометра.

Я думаю это можно легко посчитать, берем сечение и скорость протока, ну а скорость протока будет зависеть от выставленной мощности на вентиляторе и сопротивлении. В теории при дырке 100мм, свои заявленные 30 куб. в час могут выдавать. При скорости 1.6 м/с будет проходит порядка 0.86 куба в мин или примерно 55кубов в час. Понижаем до 0.8 м\с и получаем заветные 25-30 кубов. Настроить думаю можно с помощью анимометра.

 

при скорости 0.8 м/с -какое будет сопротивление клапана с учетом подзабитого фильтра? и хватит ли вентилятора, чтобы преодолеть это сопротивление?

 

и не забывай - на человека 50 м3/час. то есть в родительскую спальню - 100-120 м3/час

Вот пример что указывает в л/сек один из производителей на своем сайте.

 

Пересчитал в м3/ч, и получилась вот такая диаграмма.

 

Как видно с чистым фильтром один клапан даст 30м3/ч только при разнице давлений в 20Па. А это уже не такая малая разница давлений, не всегда достижимая для бытовых вытяжных устройств в зданиях с плохим уровнем воздухопроницания ограждающих конструкций. При достижении такой разницы давлений уже будет чувствоваться некоторое усилие при открытии двери на улицу

 

UPDATE:

Посмотрел

про этот клапан, оказывается там есть термостат, который начинает закрывать клапан при температуре ниже +10 до полного закрытия при температуре за бортом -5С . При этом рекомендуют чтобы оставить хоть какой-то воздухообмен, повернуть крышку диффузора до зазора в 1мм. Каким будет воздухообмен при таком зазоре производитель скромно умалчивает. Но мы можем глянуть на диаграмму потери давления подобных диффузоров при разных значениях щели между крышкой и корпуса.

 

 

Как видно пропускная способность их снижается при изменении с 22мм до 2мм зазора более чем в 10 раз при разнице 10Па. Поэтому хорошо если такой клапан с фильтром даст 1/10 от открытого состояния тоесть 3м3/ч при рекомендованном зазоре в 1мм, когда наружная температура опустится ниже -5С.

Змінено 28 липня 2020 користувачем Dmode

и не забывай - на человека 50 м3/час. то есть в родительскую спальню - 100-120 м3/час

Хотя бы не менее 30м3/ч на человека, 50 это если жить в центре города с высоким уровнем СО2 снаружи.

Хотя бы не менее 30м3/ч на человека, 50 это если жить в центре города с высоким уровнем СО2 снаружи.

 

Андрей, у меня в селе с моими 120 м3 в спальню - жена требует открыть окна так что очень субъективно