Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Гид по подбору плёнок/мембран и аксессуаров для подкровельной гидроизоляции

#roofinspector

Рекомендовані повідомлення

В этой теме я раскрою три основных вопроса:

 

1. Что такое "подкровельная гидроизоляция" и для чего она нужна. И нужна ли она вообще?

 

2. Какие подкровельные плёнки/мембраны бывают?

 

3. Какую плёнку/мембрану выбрать, в какой комбинации, с какими аксессуарами и почему?

Итак, по порядку:

 

1. Что такое "подкровельная гидроизоляция"

 

В современных реалиях климата Украины, ни один кровельный материал не обладает 100% герметичностью.

Кровля либо пропускает немного воды или мелкого снега в коньки, нахлёсты, ендовы, примыкания, вентззазор. Либо просто вода конденсируется на нижней поверхности кровли, если она из металла.

50-100 лет назад эти явления считались неизбежной обыденностью но сейчас это недопустимо.

 

Проще говоря, кровля защищает дом на условные 99%. Остальной 1% должна на себя взять подкровельная гидроизоляция.

 

Основные задачи подкровельной гидроизоляции:

1. Защита от естественных и неизбежных протечек и задуваний в основную кровлю.

2. Защита от аварийных протечек, вследствие действия стихии: сорвало черепицу ветром, упавшая ветка нарушила кровлю, градом побило черепицу и т.п.

3. Защита от протечек, возникших вследствие естественного старения материала: когда лет через 20-30-40 кровля будет ещё вроде бы нормальной и годной но некоторые протечки уже будут.

4. Ветрозащита утеплителя, в случае, если это мансардный этаж.

 

Обстоятельства, при которых значение подкровельной гидроизоляции растёт:

-угол крыши ниже рекомендуемого

-угол крыши ниже минимума

-кровельный материал имеет большое количество нахлёстов

-кровельный материал имеет высокий профиль

-наличие ендов

-наличие мансардных окон

-наличие вентиляционных коньков

-наличие отдельных вентиляционных элементов

-высокие требования к герметичности крыши

-высокие требования к долговечности конструкции

-климатическая зона с достаточно сильными ветрами и снегопадами

 

Чем больше у вас пунктов - тем надёжнее должна быть подкровельная гидроизоляция.

 

Важно понимать, что подкровельная гидроизоляция - это не просто "плёнка под контробрешёткой" а это система, элементы которой подбираются индивидуально.

 

Добавлено через 47 минут

 

2. Какие подкровельные плёнки/мембраны бывают?

 

Прежде всего, давайте разберёмся, что такое "плёнки" и что такое "мембраны". В чём их различие и есть ли оно.

 

Если копнуть этимологию этих слов, то выяснится, что эти понятия тождественны, но слова имеют разное происхождение:

 

Мембрана (от лат. membrana — кожица) — тонкая гибкая плёнка или пластинка, обычно закреплённая по периметру.

 

Плёнка — уменьшительное от существительного плена (в родственном чешском языке находим plena – "оболочка, пелена"), восходящего к той же основе, что и пелена.

 

Т.е. формально - и плёнка и мембрана - это одно и то же.

 

 

Кстати, в строительной терминологии разных стран, например, слово "мембрана" применяется в такой конфигурации как "битумно-полимерная наплавляемая мембрана", но в русском языке это звучало как-то странно и громоздко, поэтому появилось слово "еврорубероид". Но странно сейчас понимать, что рубероид - для некоторых стран это тоже мембрана, не так ли?

 

 

Итак, плёнки/мембраны для подкровельной гидроизоляции, по методу отведения влаги, делятся на:

-конвекционные

-диффузные

 

Конвекционные - плёнки/мембраны, которые обладают достаточно низкой паропроницаемостью либо вовсе "глухие".

 

Диффузные плёнки/мембраны - это достаточно диффузный материал, легко пропускает скозь себя молекулы водяного пара.

 

Согласно европейских стандартов, плёнка/мембрана, коэффициент Sd которой 0,5 или менее - это диффузная мембрана, если более - то конвекционная.

 

 

Если на рулоне вашей плёнки/мембраны нет информации о Sd

- то это плохой знак. Скорее всего сам производитель не сильно заморачивается этим. Что красноречиво говорит о уровне его компетенции. Лучше от применения такого материала отказаться.

 

 

Конвекционная мембрана устроена таким образом, что вода конденсируется на её поверхности и капли высушиваются восходящим потоком воздуха, что автоматически требует вентиляционного зазора между мембраной и утеплителем (помимо основного), в случае, если крыша утеплена. Такая комбинация не желательна и малоэффективна: утеплитель будет открытым и из него будет выдуваться тепло.

 

Конвекционные мембраны рекомендовано применять на крышах простой формы (одно-двускатные) с холодным чердаком.

 

Так уж сложилась традиция, что плёнками называют материалы из армированного полиэтилена а мембранами материалы на основе спанбонда (ворсистое полотно).

 

Гидроизоляционные материалы из армированного полиэтилена имеют микроперфорацию (дырочки) через которые, по задумке, проходит воздух вместе с паром. На наш рынок одним из первых попал, в своё время, продукт под торговой маркой Гидробарьер, и со временем, "гидробарьер" - стало нарицательным и многие называют любой материал для подкровельной гидроизоляции именно так. Но это неграмотно.

 

Стоит обратить внимание на то, что материалы из спанбонда тоже могут иметь слабую диффузию пара. Так что, "ворсистое полотно" - еще не значит что это диффузный материал

 

Так же есть диффузные материалы, которые внешне такими не кажутся а могут показаться чем-то похожим на тонкий линолеум.

 

Вывод: на внешний вид не обращайте внимания - читайте техническую документацию к продукту

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теперь самое главное:

 

3. Какую плёнку/мембрану выбрать

 

Центральный союз кровельщиков Германии (ZVDH) разработали рекомендацию по устройству подкровельной гидроизоляции.

 

Она основана на том, что системы подкровельной гидроизоляции делятся на 6 классов. от самого простого и примитивного 6 класса стойкости до самого надёжного 1го.

Для каждого класса есть определённый набор требований, но об этом чуть позже.

 

Очевидно, что чем сложнее обстоятельства, те более надёжной должна быть подкровельная ГИ.

 

Что влияет на выбор:

1.Основной фактор: насколько соответствует угол наклона крыши рекомендациям производителя кровли

 

2. Дополнительные требования:

-конструктивные особенности крыши: сложная форма крыши, наличие ендов, аттиков, парапетов, сложных примыканий, большая длина стропил

-климатические условия: снег, ветер, дождь, повышенная влажность, расположение здания отдельно или внутри застройки, особые погодные условия – прибрежная зона, высокогорье и т.п.

-наличие жилой мансарды. Это фактор автоматически приравнивается к двум дополнительным требованиям.

-местные требования и нормы

 

Чем больше дополнительных требований, тем выше должен быть класс применяемой системы.

 

Во вложении табличка, на основании которой можно понять, какой класс системы подкровельной ГИ вам подходит.

 

Краткое описание классов:

6 класс - конвекционная мембрана уложенная в свободном состоянии

5 класс - диффузная мембрана класса не ниже UDB-B

4 класс - диффузная мембрана класса не ниже UDB-B с проклейкой нахлёстов

3 класс - диффузная мембрана класса не ниже UDB-B с проклейкой нахлёстов и уплотнительной лентой под контробрешётку

2 класс - диффузная мембрана класса не ниже UDB-А с проклейкой нахлёстов и уплотнительной лентой под контробрешётку (защита от дождя)

1 класс - водонепроницаемая нижняя кровля (ПВХ, ЭПДМ,

полимерно-битумная) где гидроизоляция укладывается поверх контробрешётки

 

Для мансардных крыш самым распространёнными вариантами в Европе являются 2й и 3й классы. Они максимально соответствуют современным требованиям к надёжности и энергосбережению.

Screenshot_5.jpg.5b476bf938245c44ebaf1dd4df807cc8.jpg

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 місяці потому...
якщо не помиляюсь то в 1-му класі контррейка повинна бути у вигляді трапеції!! по верх неї гідроізоляція, вище знову контррейка з ущільнювачем і тільки потім рештовка або суцільне настиляння , в залежності від покрівельного матеріалу!!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

якщо не помиляюсь то в 1-му класі контррейка повинна бути у вигляді трапеції!! по верх неї гідроізоляція, вище знову контррейка з ущільнювачем і тільки потім рештовка або суцільне настиляння

Не совсем точно.

 

Прямоугольного сечения конрейка может быть и в 1м классе, если применять, например, систему Delta Alpine

 

Фокус с трапецивидной контрейкой обусловлен тем, что часто для 1го класса применяют подкладочный еврорубероид. А у еврорубеторида есть такое правило: углы должны быть не круче 135 градусов. Т.е. на 90 градусов рубероид загибать нельзя.

 

Вот так и вошло это в привычку.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

в куті переходу покрівлі на контррейку при 90 град дуже тяжко склеїти між собою плівки! То можливо це не зовсім і звичка?? а технічна необхідність!!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

в куті переходу покрівлі на контррейку при 90 град дуже тяжко склеїти між собою плівки! То можливо це не зовсім і звичка?? а технічна необхідність!!

 

Плёнки может быть и сложно но не запрещено.

В отличии от рубероида

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 10 місяців потому...

Выбор демпферной ленты под конртобрешетку.

Скажите пожалуйста пойдет такая лента?

 

Самоклеющаяся лента из вспененного полиэтилена 3мм, 70мм х 30п.м (ППЭ, Дихтунг)

 

 

 

Самоклеющаяся лента из вспененного полиэтилена 3мм, 70мм х 30п.м (ППЭ, Дихтунг) широко используется в качестве звукоизоляции, межвенцового уплотнителя, защиты стропильных ног или сплошного настила, других элементов кострукции зданий от проникновения конденсата, уплотнителя термопрокладки и много другого. Изделие представляет собой полосу из пенополиэтилена с нанесенным на одну из поверхностей самоклеящимся слоем, толщиной 3 мм и длиной 30 м.

 

Особенности дихтунг ленты IZOLON

самоклеящаяся лента;

материал: физически сшитый вспененный полиэтилен;

толщина: 3 мм;

плотность: 33 кг/м3;

ширина: 70 мм;

длина: 30 м;

цвет: белый, серый.

upload_2019-10-9_18-52-25.png.b0b362574225315a911a707183d390c4.png

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Выбор демпферной ленты под конртобрешетку.

Скажите пожалуйста пойдет такая лента?

 

Самоклеющаяся лента из вспененного полиэтилена 3мм, 70мм х 30п.м (ППЭ, Дихтунг)

 

 

 

Самоклеющаяся лента из вспененного полиэтилена 3мм, 70мм х 30п.м (ППЭ, Дихтунг) широко используется в качестве звукоизоляции, межвенцового уплотнителя, защиты стропильных ног или сплошного настила, других элементов кострукции зданий от проникновения конденсата, уплотнителя термопрокладки и много другого. Изделие представляет собой полосу из пенополиэтилена с нанесенным на одну из поверхностей самоклеящимся слоем, толщиной 3 мм и длиной 30 м.

 

Особенности дихтунг ленты IZOLON

самоклеящаяся лента;

материал: физически сшитый вспененный полиэтилен;

толщина: 3 мм;

плотность: 33 кг/м3;

ширина: 70 мм;

длина: 30 м;

цвет: белый, серый.

 

Нет.

Нужна специальная кровельная. С усиленным клеевым слоем

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нет.

Нужна специальная кровельная. С усиленным клеевым слоем

так она же будет прибита?

Стропила / стротекс 1300 / лента / контр / обрешетка / профнастил.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

так она же будет прибита?

Стропила / стротекс 1300 / лента / контр / обрешетка / профнастил.

 

Я знаю.

 

Решающее значение имеет клей а не сама лента

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я не понимаю. лента прижата в местах гвоздей сильно. И чуть слабее где гвоздей нет.

Но все равно прижата сильно.

Брус 30х80 пропитан отработкой.

 

Да стропила не прямоугольные, а круглые старые.

 

Ну отклеится лента в каком то месте. А может и не приклеится к брусу. Но в местах гвоздей будет прижата. Вода не сможет попасть в местах гвоздей т.к. прижато сильно.

 

:crazy:У нас в селе вообще никто с лентой не делают. О ленте и обязательном ее применении я узнал из интернета.

 

Самоклеющаяся лента из вспененного полиэтилена 30мм (толщина 3мм, длина 30п.м., ППЭ НХ) Производитель: Вердани

Подробнее: budopt.ua/samokleyushchayasya-lenta-iz-vspenennogo-polietilena-30mm-tolshchina-3mm-dlina-30pm-ppe-nh.html

 

В эпицентре на 27.ua нет ее для кровли.

 

я по сайтам не вижу где ее купить. по месту у магазинах тоже нет. а эпицентре новом покрутили пальцем у виска.

настоящую хорошую как вы говорите. вообще никакой ленты нет по месту.

может кровлю так никто не делает. может теплые полы где я вижу она тоже использутеся но без клея.

Змінено користувачем iks
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 місяці потому...

Інструкція-по-монтажу-Foliarex в ней strotex 1300 basic ВЫСОКО паро проницаемая мембрана ложится прямо на утеплитель без зазора.

Значит ли это что ей можно заменить толь?

Стропила/шалевка/ strotex 1300 basic / шифер

Інструкція-по-монтажу-Foliarex.pdf

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...
Інструкція-по-монтажу-Foliarex в ней strotex 1300 basic ВЫСОКО паро проницаемая мембрана ложится прямо на утеплитель без зазора.

Значит ли это что ей можно заменить толь?

Стропила/шалевка/ strotex 1300 basic / шифер

 

attachment.php?attachmentid=682994&stc=1&d=1581319649

 

attachment.php?attachmentid=682995&stc=1&d=1581319655

 

attachment.php?attachmentid=683019&stc=1&d=1581321094

Screenshot_24.jpg.98aa0cf65b3b7895cde43c18221ccf9a.jpg

Screenshot_25.jpg.caa7e6a0275348c12692d6cec9494282.jpg

Screenshot_26.jpg.ab40d7eec3918a805222fef1f4a6cfe0.jpg

Змінено користувачем iks
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.е. супердифузионная мембрана д.б. натянута без провисаний, правильно #roofinspector? Что в принципе и подтверждается объектами на практике. А конвекционная типа "гидробарьер" может быть правильно устроен лишь в случае укладки теплоизоляции с наружной стороны крыши на внутреннюю обрешетку или пароизоляцию. Чего, опять же по определению, в наших краях никто не делает, т.к. специалисты её применять не будут, а не специалисты не знают как её применять правильно :D
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По вашему: под стропила надо "конвенционную типа гидробарьер", на нее вату, на нее супердифф. с соприкосновением ваты к супердифф. / контр / рейка/ профнастил / ОК?

 

Т.е. супердифузионная мембрана д.б. натянута без провисаний, правильно #roofinspector?

мне надо заменить ей толь.

 

Чего, опять же по определению, в наших краях никто не делает, т.к. специалисты её применять не будут, а не специалисты не знают как её применять правильно
Что не делает? Да по моему везде написано что надо парозащитную/вату/супердифф/рейки/профнастил.

по крайней мере я спустя 2 месяца нашел по многих местах где написано.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По вашему: под стропила надо "конвенционную типа гидробарьер", на нее вату, на нее супердифф. с соприкосновением ваты к супердифф. / контр (с / рейка/ профнастил / ОК?

 

Если, Вы, это у меня спрашиваете, то нет. Вы, все перепутали.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если, Вы, это у меня спрашиваете, то нет. Вы, все перепутали.

 

Ну вот же написано """А конвекционная типа "гидробарьер" может быть правильно устроен лишь в случае укладки теплоизоляции с наружной стороны крыши на внутреннюю обрешетку или пароизоляцию. """

 

На внутреннюю обрешетку надо пароизоляцию. Внутреняя где? Под стропилой.

На пароизоляцию ложить вату с наружней стороны. Это сверху стопило.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну так, а при чем здесь конвекционная "под стропила"? "Под стропилами" устраивается пароизоляция и обрешетка, сверху на пароизоляцию укладывается (между стропил) теплоизоляция, а затем уже конвекционная с провисанием.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а куда его? Не понятно написано. Не доступным языком.

Возможно, но я писал #roofinspector, он наверняка понял.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Предстоит выбор покрытия гидроизоляции для защиты от протекания дождевых осадков, а также обеспечения защиты плоской поверхности крыши при устройстве новой двухскатной кровли. Нужен материал обеспечивающий это. Буду снимать шифер плоской кровли 10х10 м, угол 15 град. Под шифером рубероид, сплошная обрешетка. При удалении шифера ожидаю возможное повреждение гидроизоляции. Работы по устройству двухскатной кровли включают поверх всего новый мауэрлат и далее ... Буду благодарен за совет по защите старой крыши при выполнении новых работ. Спасибо
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Предстоит выбор покрытия гидроизоляции для защиты от протекания дождевых осадков, а также обеспечения защиты плоской поверхности крыши при устройстве новой двухскатной кровли. Нужен материал обеспечивающий это. Буду снимать шифер плоской кровли 10х10 м, угол 15 град. Под шифером рубероид, сплошная обрешетка. При удалении шифера ожидаю возможное повреждение гидроизоляции. Работы по устройству двухскатной кровли включают поверх всего новый мауэрлат и далее ... Буду благодарен за совет по защите старой крыши при выполнении новых работ. Спасибо

Вопрос не по теме.

Тут вам не пленку нужно выбрать а соорудить конструкцию временного навеса над будущей крышей.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не растягивать новую крышу на месяц. За 7 дня соседи поделали крыши. У вас что там муссоны по 3 месяца.

Они сняли старую крышу, стропила. На перекрытие заперли стропила. Зарезали их. Установили. Натянули мембрану.

и все стало на 2-3 недели. фото естьтут. потом пробили нормальную рейку на контр. и металл.

Эти долго делали. но мембрана не дала намокнуть перекрытию. даже с учетом того, что они сделали через ж*пу установив ветро барьер (руф гуард 100) вместо мембраны .

Другие делали быстро мягкую кровлю.

 

Добавлено через 11 минут

Короче пока вы молчите по 3 месяца на счет """Супер дифф. мембрана Foliarex Strotex 1300 Basic вместо толи?""" Россия помогает.

Пусть вам будет стыдно!

"""Вместо толи и коли можно использовать мишу и сережу. Но в случае подкровельной гидроизоляции супердифмембрана даже очень хороша. Т. Е. В вашем случае подходит. И необязательно именно ту. Можно и другие. Дельта вент, дёке. Вот только когда нужно проложить гидроизоляцию между кирпичом и деревом мембраны не годятся, там рубероид нужен."""

Змінено користувачем iks
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но в случае подкровельной гидроизоляции супердифмембрана даже очень хороша. Т. Е. В вашем случае подходит. И необязательно именно ту. Можно и другие. Дельта вент, дёке. Вот только когда нужно проложить гидроизоляцию между кирпичом и деревом мембраны не годятся, там рубероид нужен."""

 

Спасибо, теперь понятно как поступлю. Были сомнения в правильности, и это оправдано. Ведь специалисты знают правильное решение проверенное уже годами.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не растягивать новую крышу на месяц. За 7 дня соседи поделали крыши. У вас что там муссоны по 3 месяца.

Они сняли старую крышу, стропила. На перекрытие заперли стропила. Зарезали их. Установили. Натянули мембрану.

и все стало на 2-3 недели. фото естьтут. потом пробили нормальную рейку на контр. и металл.

Даже раскрыв крышу на час нужно понимать, что в это время может налететь ливень и выдать месячную норму осадков. Особенно летом.

У меня были такие подопечные - не слушали меня. Купили каких-то пленок и надеялись на них. В итоге в доме потоп.

Я уже не говорю о необходимости (если это нужно) выполнения монолитного армопояса и прочих манипуляций с коробкой.

Змінено користувачем #roofinspector
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...