Вопрос по гидроизоляции ФБС блоков

Если бы у меня был монолитный фундамент, то её (дырочки) заделка имела бы целесообразность. Заделка же места протечки в фундаменте ФБС не дает мне гарантии, что при возникновении воды за стенами фундамента она не постарается потечь в каком либо ином месте швов.

За сим склоняюсь мысли, что это будет борьба с мельницей и самым действенным, хоть и затратным окажется способ с раскрытием стен фундамента (раскопкой) и ревизией с последующей заделкой, а также профилактической обработкой всех швов и плоскости стены, утеплением стены и организацией теплой отмостки во избежание возникновения условий морозного пучения околофундаментного грунта, с последующей деформацией кладки блоков.

Учитывая финансовую и трудовую затратность, есть планы побороться пока со стеной с проблемным участком. Там ее около 11 м и заглублена она на 1,4 м, а ее надземная часть выложена из красного кирпича.

То есть на злобе дня 11 мп (длины) х 1,4 м (высоты).

Работаем изнутри или снаружи?

Если Вы хотите закрываться сейчас, до зимы, с учетом температуры и возможной влажности блоков, то или полимерцементами или битумно-полимерной эмульсией. Битумно-полимерная мастика на водной основе.

Либо делать тепляк и тогда любой вариант гидроизоляции.

Аквамат 2К это единственный из всего изобилия или есть еще достойные варианты полимерцементных смесей?

Битумнополимерную мастику использовать только по плоскости или ею тоже можно набиватьмежблочные швы? Каких производителей порекомендуете?

1. "Изобилие" то как раз и обусловлено тем, что как ни странно, нет универсальной гидроизоляции (как в прошлые годы битум).

Материал и способ гидроизоляции подбирается под "гемор", с которым столкнулся домовладелец.

В Вашем случае сочетание уникального советского материала (ФБС), который во всем мире используют исключительно для возведения временных сборно-разборных стен для ограждения зон временного хранения мусора, и условий ведения гидроизоляционных работ (низкая температура, высокая влажность) сужает это изобилие до тех материалов, которые я описал выше.

2. Мазать можете по всей поверхности. Только по швам (даже при том, что Вы рассчитываете, что подвижек стены не будет ) очень желательно проармировать ГИ.

3. Мы не выполняем работы материалами других производителей. Поэтому что либо о других материалах что-либо писать или советовать не решусь.

Подскажите пожалуйста как правильно выполнить гидроизоляцию и утепление фбс блоков? По проекту дом был без подвала, полы будут по грунту, но после выполнения фундамента подумал, что под кладовкой и санузлом просто засыпать 1.5 м пазуху грунтом жалко и решил там выполнить подвал для консервации и хранения всяких овощей. ФБС блоки установлены на бетонную подушку, сверху блоков выполнен армопояс 200мм. Планирую выполнить штукатурку пояса и блоков и после выполнить гидроизоляцию и утепление. Как правильнее сделать:

 

• Праймер и обмазочная гидроизоляция, потом экструдер 50 мм на всю глубину промерзания грунта и обложить цоколь плиткой.
  
• После штукатурки пояса и блоков выполнить гидроизоляцию Ceresit CR 65, потом экструдер и плитка.
  
• Выш вариант выполнения гидроизоляции и утепления
  

Собираюсь строить подвал под гаражом и расмариваю для себя гидроизоляцию и теплоизоляцию заодно нанесением на стены ППУ.Как вы к такому варианту относитесь ?

Сегодня обнаружил, что из стыка блоков ФБС вода била ключом.

Я тоже обнаружил. Правда, не сегодня.

Диспозиция

(Полу)подвал из ФБС, "убитая", частично вообще отсутствующая отмостка, во время дождей в подвале течёт из стыков. Во время сильных дождей бьёт ключом.

Большая часть подвала это фундаментные блоки, уложенные до перекрытия первого этажа. Меньшая часть полуподвала - от земли ФБС, на них стена из кирпича, заглублённая в землю (дом "полуторауровневый". В той части дома, где на ФБС лежит кирпич, ключи бьют на границе кирпич-ФБС. Где кирпича нет, там бьют из стыков между блоками.

Честно потратил 6 часов на чтение всего, что есть на форуме по теме "ФБС, гидроизоляция, швы, мастика, Пенетрон и пр." Изолировать собираюсь снаружи. Понял, что...

Суть - швы эластичная герметизация, тело блоков для экономии можно полимерцемент.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4026587&postcount=18

Касательно рекомендаций из этой ветки. Хочу спросить,

1. Нужно ли расшивать стыки между ФСБ для того, чтобы перед промазываем мастикой и укладкой армирующей ленты их (стыки) чем-нибудь заполнить? Желательно не просто полезным, но и водостойким.

2. Если да, то чем именно?

3. Нужно ли в районе стыков удалять остатки старой изоляции перед нанесением на них (стыки) мастики и ленты? "Старая изоляция" это обмазка горячим битумом.

4. Чем по плоскости изолировать блоки (не стыки!), на плоскостях которых (блоков) старый "неотгрызаемый" битум? Исхожу из того, что "наносим, пусть CR-65. С расходом 5 кг на 1 м кв" ( https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4026587&postcount=18 ) на остатки битума мне кажется несколько нелогичным. Хотя, могу и ошибаться.

Заранее признателен за ответы.

 

Касательно рекомендаций из этой ветки. Хочу спросить,

 

Уточните с какой стороны фундаментной стены Вы хотите наносить гидроизоляцию. Судя по битуму на стене, то откапываться и наносить снаружи.

Уточните с какой стороны фундаментной стены Вы хотите наносить гидроизоляцию. Судя по битуму на стене, то откапываться и наносить снаружи.

Именно снаружи. Копать уже начали (по меньшей мере, были должны).

1. Битум Вы не снимите, поэтому полимерцементам - отбой.

После откопки поверхности дать просохнуть.

2. По швам вот этот материал (его можно наносить на битум) :

ekco.uaprom.net/p608746514-izofleks-560-10l.html

Его армируем вот этим бинтом : ekco.uaprom.net/p289855458-armiruyuschij-poliesterovyj-bint.html

3. В местах посадки первого ряда блоков на ленточку (если есть ступенька, а она есть) сделать выкружку из полиуретанового герметика.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3528274&postcount=168

Вот его наносили по битуму.

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=33#prettyPhoto

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=31

Вопрос №1

Если вот с этим - отслоение старого слоя по линии (картинка РУБЕРОИД-1), понятно, что делать - механически крепить с помощью металлической ленты и потом замазывать (картинка РУБЕРОИД-2), то со старыми "пузырями" на битумном покрытии посередине (или не по краям), вот как (условно) здесь (картинка РУБЕРОИД-3), что? Разрезать, запускать вовнутрь мастику и пытаться валиком приклеить к основанию?

Раскапывать ещё не закончили (копают руками), но я предполагаю, что там такое обязательно "имеет место быть".

ЗЫ

По иронии судьбы раскопки начали как раз с такого места, как на картинке номер 3 с Вашего сайта. Один в один просто. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Вопрос №2

В стене подвала (ФБС) есть 2-3 места, где промежутки между блоками заложили обычным красным кирпичом, который за 20 лет успел искрошиться от воды и просто от тяжёлой жизни. И который течёт, как бабушкино решето. Как на картинках "Блок-кирпич-1" и "Блок-кирпич-2". Что делать с ними?

А если точнее, что делать с ними снаружи (со стороны улицы)?

а) В местах сопряжения кирпича с ФБС

б) По площади кирпича

Что делать с ними изнутри (со стороны подвала) в тех же местах.

На вопрос №1.

На третьем фото - это "пузо", что получилось при бетонировании.

Хлопуны (вздутия) рубероида - достаточно редкая штука. Почти никогда не встречал. Могут быть локальные отслоения. Их не видно. Их только можно найти тактильно и на слух.

Если это отслоение внутреннее (островок среди приклеенного рубероида), то на него можно просто не обратить внимание. И при тотальной гидроизоляции это место дополнительно проармировать квадратом вот этого холста : ekco.uaprom.net/p101242119-armiruyuschee-poliesterovoe-polotno.html

Если будет -таки вздутие, то делать в хлопуне крестообразный разрез и четыре лепестка приварить к поверхности. Паяльная лампа в помощь, если нет газовой горелки.

Потом наносим на это место армированную гидроизоляцию.

На вопрос №2.

Кирпичные вставки снаружи выглаживаем.

Если не заподлицо с прилегающими БФС, то с плавным переходом от плоскости к плоскости.

Лучше это сделать вот этим недешевым продуктом

ekco.uaprom.net/p549772012-megakret-geo-bezusadochnyj.html

Он не дает усадку и под гидроизоляцией поверхность будет стабильной.

Потом все тоже. Нанесение гидроизоляции с армированием. Площадь армирования больше, чем площадь вставки.

Изнутри.

Выполнять работы, только если есть основа Если кирпича НЕТ, то ....

Вынуть межкирпичный раствор из кладки на глубину 1-2 см.

Потом тем же Мегакретом Гео затираем кирпичную стену и сопряжение её с блоками. Одеваем латексную перчатку на руку. Набираем рукой раствор и с усилием втираем его в кладку.

Поверхность должна получиться почти такой (см фото.)

Потом мажем по ней : ekco.uaprom.net/p616987797-akvamat-superelastik-gidroizolyatsionnyj.html

Можно СуперЭластик проармировать по полосе контакта бетон-кирпич

вот этим : ekco.uaprom.net/p101242851-armiruyuschij-poliesterovyj-bint.html

Искренне признателен.

Ну что ж, теперь после окончания раскопок выбранного участка (порядка 8 погонных метров), начну фотографировать результаты вскрытия одной рукой. Потому, что второй буду вытирать слёзы.

Здраствуйте.

Вчера докопали. К вечеру. Фото не делал - освещение не позволяло. Короткий отчёт с цитатами.

1. Битум Вы не снимите, поэтому полимерцементам - отбой.

После откопки поверхности дать просохнуть.

 

Битум снимается, как кожа с варёной курицы. Под битумом мокро. С утра начали снимать битум (слоями), где снимается. Где не отдирается (таких мест до боли мало) - оставляют на бетоне.

 

2. По швам вот этот материал (его можно наносить на битум) :

ekco.uaprom.net/p608746514-izofleks-560-10l.html

Его армируем вот этим бинтом : ekco.uaprom.net/p289855458-armiruyuschij-poliesterovyj-bint.html

Будете смеяться (с), но бОльшей частью, собственно по (длинным) швам, не протекает. Вода промыла 2-3 дыры-щели в "угловых" сопряжениях, в которые и входит. И выходит. Правда, уже в подвале.

Заделывать эти дыры полимерным герметиком я не решаюсь по нескольким причинам.

Первая - в две из них можно просунуть ладонь чуть не до кисти. Т.е., если загонять туда полимерный герметик по 1 грн. за 1 мл, то ...

Вторая - обработать (очистить) поверхности бетона внутри этих щелей нереально. Т.е., дорогущий герметик будет там работать, как скомканная тряпка и всё равно вода будет проходить между ним и бетоном. Хотя и в несколько меньшем количестве, но всё равно будет.

Вопрос - можно ли (нужно ли) сначала заполнить эти щели-дыры (не до поверхности) цементным (полимер-цементным) наполнителем, а потом уже, после схватывания (высыхания) наполнителя, обработать полимерным герметиком до поверхности? Или лучше клеем-герметиком?

Там, кстати, ещё одна беда. Для облицовки дома декоративным кирпичом, "облицовщики" доливали цоколь. Как теперь видно (после раскопок), доливка заключалась в разрытии канавы глубиной сантиметров 60-80 по всему периметру дома с дальнейшшей заливкой этой канавы бетоном прямо в грунт. Причём, ни правильностью формы канавы, ни одинаковостью глубины никто особо не заморачивался. Т.е., прямого доступа ни к поверхности фундаментных блоков, ни к швам на первых 80 см глубины просто нет. Поверхность выглядит как бетонные сталактиты причудливой формы.

 

3. В местах посадки первого ряда блоков на ленточку (если есть ступенька, а она есть) сделать выкружку из полиуретанового герметика.

Ступеньки-то как раз нету. Наверное цыгане украли. Нижний ряд фундаментных блоков стоит прямо на грунте и пол подвала тоже залит прямо на грунт - я высоты промерял. Хорошо, что грунтовые воды глубоко - снизу не заливает.

Шо делать (с) ?

Дело в том, что там у Вас объемы как "в шинку ....".

Если говорить о готовых ремонтных смесях, то это мешок 25 кг.

А Вам (по вашему описанию) нужна жменька. Ну две.

Мне удобней было бы Вам что-то "прописать", если бы я знал хоть приблизительную длину швов, требующих ремонта и площадь под ГИ.

У Вас под блоками нет монолитного жб фундамент (ленточки)?

Дело в том, что там у Вас объемы как "в шинку ....".

Если говорить о готовых ремонтных смесях, то это мешок 25 кг.

А Вам (по вашему описанию) нужна жменька. Ну две.

 

Мне удобней было бы Вам что-то "прописать", если бы я знал хоть приблизительную длину швов, требующих ремонта и площадь под ГИ

 

В отношении шинки следующее - две трети площади дома с подвалом, одна треть без. Длина стен той части, что с подвалом, 63 погонных метра. При высоте 2,50 метра. Не знаю, как Вам, но мне уже столько не напукать

По причине природной осторожности я велел откопать лишь участок сложной формы длиной 8 пм, дабы поиметь общее впечатление и потренироваться на кошках. Раскопали, правда, не 8, но 11.

Дальше в зависимости от результатов буду решать, что делать с остальными пм.

У Вас под блоками нет монолитного жб фундамент (ленточки)?

Увы. Видимо не было предусмотрено заводом-изготовителем. Нижний ряд блоков стоит прямо на земле. Даже рубероид не подложили.

Просто сначала примыкание пол-стена, шов, 8 мп, потом 2 дырки с ладонь глубиной.

Эта цепочка информации и привела к мысли о шинке.

Вопрос такой, перед нанесением 2компонентной мастики собираюсь пройтись грунтом глубокого проникновения... Правильно или нет? Мастика Remmers Profi Baudicht . Гидроизоляция цокольного этажа 3 метра глубина , из фбс блоков

Здесь написано remmers.net.ua/uploads/catalog/8560df8bf79967b81075a1e30bc0b7bb.pdf

посмотрел стоимость и расход для подвальных стен.

умножил.

получил 798 грн квадрат.

сказал : круто!

Вопрос по ВНУТРЕННЕЙ гидроизоляции ФБС блоков.

Есть погреб с ФБС блоков на монолитной плите. Наружная гидроизоляция сделана с еврорубероида, но по конструктивной части в одном углу не было возможности дотянуться еврорубероидом до места примыкания нижнего ряда блока к плите фундамента. Это все дело уже засыпано, вокруг снаружи проходит дренажная труба. Но все равно хочу перестраховаться и сделать еще изнутри ГИ в зоне примыкания блоков к плите.

При заливке ступеней специально оставил 100 мм запаса на чистовой пол с расчетом что сделаю ГИ изнутри корытом и сверху залью стяжку под чистовой пол.

Вопрос, как лучше сделать эту гидроизоляцию. Предполагаю что проникающей ГИ. Но после крыши осталось ведро гидроизоляции ПУ500 от Пропеллера, она хоть и для наружной использования, но с учетом того что будет прижата к блокам стяжкой, может и сработает.

Что посоветуете?

1. Приникающая может не сработать по простой причине. Вы хотите герметизировать место протечки между блоком и плитой. Там у Вас раствор.

Проникающая не формирует пленку-барьер на пути воды.

Проникающая - это концентрат химикатов, который при растворении его водой образует "рассол", который приникает в бетон и уже в бетоне, реагируя со свободной известью формирует кристаллогидраты.

Эти кристаллогидраты своим ростом и закупоривают пустоты в бетоне.

При этом они могут закупорить только пустоты в сечении не более 0,4 мм.

В растворе (ляпухе), на который посажен блок могут быть пустоты гораздо большего размера.

2. Вариант прижима ПУ или рубероида тоже проблемный. Одна из причин - "прижим" может ослабеть из-за того, что стяжка дает усадку и "отойдет" от стены.

3. Внизу рисунки.

Расход ремонтного состава для тампонажа и формирования выкружки = 4-7 кг на 1 мп. Зависит от объема штробы.

Расход Аквамат СуперЭластик = 0,7 кг на 1 мп шва.

То есть, один комплект 30 кг пойдет на 43 мп.

4. Если Вы планируете делать ГИ места примыкания пол-стена изнутри, то рекомендую "замкнуть круг", а не делать отрезки.