Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Пластификатор или Мыло

mans_2008

Рекомендовані повідомлення

Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.

Кто что скажет по этому поводу?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.

Кто что скажет по этому поводу?

 

То, что я скажу, вам врядли понравится...

Мыло для того, чтобы мыться...

Берите нормальные пластификаторы... При всем уважении к нашим производителям, они похоже делают свои пластификаторы из того же мыла...

Я брал Sika Mix Plus ((ссылка устарела))... мои строители тоже вначале принесли какой-то бурды (типа жидкого мыла), но попробовав нормальный пластификатор, сказали, что они были полными .... и просто не знали, что тысячи людей во всем мире работают именно для того, чтобы облегчить их труд...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.

Кто что скажет по этому поводу?

 

Пластификатор однозначно лучше, чем мыло.

Согласна с мнением, что мыло, чтобы мыться. У них совсем разные принципы действия. После мыла в бетоне или растворе могут полезть высолы, коррозия арматуры и так далее...

И согласна, что отечественные производители добавок еще не достигли достаточного уровня качества. Кроме того обращая внимание на цену отечественных добавок, смотрите на расход. Например, канистра может быть на первый взгляд дешевле, чем у иностранной добавки, но расход в несколько раз больше. И выходит, что отечественная добавка даже дороже иностранной, учитывая расход. Так что с ценой тут тоже все относительно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.

Кто что скажет по этому поводу?

 

 

Твердое хозяйственное мыло состоит из:

- омыленные жирные кислоты (олеат натрия, стеарат натрия, пальмитат натрия и т.д.) – 20-50%

- омыленных смоляных кислот (натрия абиетат, натрия дигидроабиетат, натрия тетрагидроабиетат и т.д.) – 5-7%

- наполнитель (глина) – 20-50%

- вода – остальное

 

Жидкое мыло – все то-же самое только в нем отсутствует наполнитель (или очень мало). Иногда (редко – для спеццелей) в жидком мыле используют калиевые мыла.

 

Омыленные жирные кислоты хорошо мылятся в чистой воде, а небольшие добавки омыленных смоляных кислот нужны только чтобы более менее сносно это мыло мылилось и в жесткой воде.

 

В составе бетонной композиции очень много гидроокисей кальция, среда сильно щелочная. Поэтому омыленные жирные кислоты сразу выключаются из работы, переходя в водонерастворимые кальциевые мыла, которые в некотором роде являются «отравителями» цемента. В бетонной композиции работают только омыленные смоляные кислоты (абиетат натрия), но в составе обычного мыла их очень мало.

 

Пластификаторы для растворов (категорически не путать с пластификаторами для бетонов – механизм работы разный у них) специально так сделаны, что у них умышленно изменена концентрация в пользу именно смоляных кислот – обычно чистый абиетат натрия а жирных совсем чуть-чуть. Поэтому в чистой воде эти пластификаторы не пенятся и не мылятся, но в высокощелочной высокоминерализованной среде (бетонная композиция) проявляют сполна все свои качества как поверхностно активное вещество.

 

Поэтому если нет специализированного пластификатора для растворов можно использовать и жидкое мыло, но эффект от него будет не столь ярко выраженным.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот почему-то никому в голову не приходит мысль организовать обогрев дома набором утюгов. А че? Нормальная тема. И термостат в каждом утюге есть. Выставил "Шелковая ткань" и порядок.

 

А вот с над туповатым неотесанным бетоном можно издеваться. А шо ему будет?

 

1. Не буду писать, что наши производители не достигли какого-то уровня. Молодцы, что хоть начали, что-то делать. А то строительная наука вообще перешла на "Сертификацию" , а науку вообще закинули. Я уже молчу про строительную химию...

2. Относительно цены и расхода. Здесь да. Нужно обращать внимание. В Эпицентре стоит Кораловский пластификатор растворов. Цена 17 грн за кило. Это нормально. Расход 1 кг на 100 кг цемента. Или около 2,8 кг на куб. Это многовато.

 

 

Принцип действия мыла точно такой же как у пластификаторов воздухововлекающего действия (дальше ПВД). Не путать с супер и гипрепластификаторами бетона, то есть с разжижителями бетона.

И мыло и ПВД - это вспениватели и они делают бетон пористым.

ПВД - это обычно водный раствор 1-2 компенентов, специально разработанных для бетонов и растворов и прошедшие соответствующее тестирование.

Мыло - это набор компонентов (обычно 4-5). Да один из них вспениватель, а остальные?...Никто не знает как их присутствие отражается на растворе.

Но это такое.

Важно другое.

ПВД создают в растворе "пену" определенной дисперсности. То есть плотности. Эта пена плотная и мелкодисперсная. Пузырьки воздуха, которые создают поры в бетоне или растворе очень маленького размера (до 0,1мм - 0,5 мм). При расчетной дозировке они вовлекают не более 3-5% воздуха в виде миллиардов маленьких пузырьков, которые равномерно распределяются по телу бетона и не влияют на его прочность.

 

А что мыло? Какого размера полости (пена) в бетоне (растворе) оно создает? Где рекомендации по его дозировке? Получается все на глазок.

Если даже при передозировке на 30% нашего неароматизированного Домолита раствор "пережигается", то есть сыпится. На столько падает его прочность.

Мыло в нагруженные или несущие конструкции КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя добавлять.

 

Более того : для бетонов и для растворов идут разные воздухововлекающие добавки. Не уверен что гигиенические средства - это универсальные добавки в бетон и растворы.

 

И еще. Главное. Добавки созданы ....и для облегчения труда рабочих в том числе...но в первую очередь они созданы для получения результата. А это долговечный прочный морозостойкий бетон и кирпичные стены без высолов и отстрелов кирпича.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите, пожалуйста, есть в наличии Домолит в 5л канистрах?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да.

Звоните нам. Приглашайте Андрея.

Это его любимая расфасовка Домолита.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И еще. Главное. Добавки созданы ....и для облегчения труда рабочих...

 

Если пластификатор облегчает работу каменщика, то мне как заказчику логично уменьшить стоимость работ.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если пластификатор облегчает работу каменщика, то мне как заказчику логично уменьшить стоимость работ.

 

Стоимость работ наврятли уменьшит, а вот качество работы однозначно улучшит:) Иногда заказчик даже не знал, что мы добавляли в раствор пластификатор;)

 

Брали сдесь www.ekco.ua/ , они и партнерами раздела являються.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 6 місяців потому...
Подскажите кто знает, можно ли в кладочный раствор одновременно добавлять и пластификатор и морозостойкую добавку?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите кто знает, можно ли в кладочный раствор одновременно добавлять и пластификатор и морозостойкую добавку?

Не "можно" а нужно, холодно уже )))

Есть еще вариант зимних пластификаторов, там противоморозка уже добавлена.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не "можно" а нужно, холодно уже )))

Это понятно , что нужно (морозец сегодня). Имелось ввиду можно ли к противоморозной добавлять пластификатор?

Ну раз можно, буду добавлять пластификатор

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

можно ли к противоморозной добавлять пластификатор?

:o а вы чего, вместо пластификатора даете противоморозку?

Это типа Релаксол, что-ли?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так ведь пластификатор не позволяет вести работы при минус 10.

Противоморозку использую Coral Master Frio, но рабочие жалуются на непластичность

master_frio_330x320.jpg.7eb9547ed8946ddbefedefbd8f800377.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Раньше добавляли Адинол-Рапид, так он при -12 уже не спасал.

 

1.Если Рапид хранили при минусе, то из водного раствора Рапида начинает выкристаллизовываться активное вещество (растворяющая способность воды уменьшается при её охлаждении). А Рапид - это очень концентрированный раствор. На дне образуются белые кристаллы. А это снижает его концентрацию в растворе. Поэтому когда этот раствор льют в бетон (раствор), то это уже не совсем Рапид.

Для того, чтобы растворить эти кристаллы достаточно слегка подогреть канистру с Рапидом.

2. А как Ваши определили, что не спасает?

3. Рапид спасает. Все дело в дозировке. Бояться передозировать Рапид не стоит. Передозировка не приводит к ухудшению характеристик бетона, раствора ;)

 

Вот к примеру, для того, чтобы Виртуоз работал (при -15С) Ваши бойцы должны лить 6,5 литров на 100 кг цемента. Или где-то 15 л на куб.

...ну а дальше просто арифметика.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хранили в бытовке в тепле, лили 1л на 100кг, может действительно надо было дозировку больше.

2. А как Ваши определили, что не спасает?

При замесе, ратвор в ведре покрывался корочкой, кристализовался

3. Виртуоза лили сегодня 5,5 на 100кг, покупали 10л за 99грн,

по цене еще не сравнивал, не помню по чем брал Адинол.

 

:D

А на канистре должна была быть этикетка с табличкой дозировки.

Так вот для вашей марки 100-150 при -15С надо ровно в 2 раза больше дозировка Рапида. Учитывая его плотность (1,5 ) нужно было лить 2 л (3 кг)на 100 кг.

Но, в любом случае, если с Виртуозом пошло, значит хорошо.

Кладка, я так понимаю, у Вас не лицевая.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хранили в бытовке в тепле, лили 1л на 100кг, может действительно надо было дозировку больше.

2. А как Ваши определили, что не спасает?

При замесе, ратвор в ведре покрывался корочкой, кристализовался

3. Виртуоза лили сегодня 5,5 на 100кг, покупали 10л за 99грн,

по цене еще не сравнивал, не помню по чем брал Адинол.

Рапид порядка 12 грн. за кг. стоит. Так у него дозировка в 5 раз меньше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Учитывая его плотность (1,5 ) нужно было лить 2 л (3 кг)на 100 кг.

Так в инструкции написано 1-2 кг. на 100 кг. цемента!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так в инструкции написано 1-2 кг. на 100 кг. цемента!

 

Виноваты. Не внесли правку в Описание.

В инструкции дозировка принята на основании лабораторных исследований производителя. В Греции.

Мы провели испытания в "наших условиях". Есть протокол.

На основании этих испытаний мы и рекомендуем не только дозировку, но и рецепт бетонов (содержание цемента в кубе) для зимнего бетонирования.

Они указаны на этикетках на канистрах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да......

Кто-то с "целью экономии" наклеил прошлогодние наклейки.

Кто-то будет бит.

 

В понедельник вывешу этикетку 2010.

Извините! :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Был на стройке, сфоткал этикетку, нет там дозировки при минус 15

 

Вот этикетка-2010.

Rapid.thumb.jpg.fa9a5885c932059a3433dacd14efa8f9.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, согласен, мыло чтобы мыться, а пластификатор полезен в стяжке для отапливаемых полов. Но я покупал именно на бетоно-мешалке в Вильнюсе, у них профессиональный, немецкий был, в магазинах не то.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всегда умиляло прилагательное ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ в этом контексте.

Я понимаю, профессиональный инструмент, которым люди зарабатывают себе деньги и инструмент для "лежит на всякий в кладовке. Вдруг понадобиться".

Требования к производительности и "выносливости" изделий разные.

 

Как применить это к строительной химии не пойму.

Или заводы строят профессиональные дома, а частники любительские ? :)

Многие производители добавок просто не замарачиваются разливаться в маленькую тару. И заниматься такой головной болью как розничная торговля.

"Работать" с заводами проще и веселее.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...