Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Пенсионная реформа

alyak

Рекомендовані повідомлення

Решил создать топик , потому что пишуться и в перспективах экономики и в налоговом кодексе .

 

Соображения по этому поводу .

 

1. Нужно отстранить правительство от управления пенсионным фондом в принципе . Почему ? потому что всякий раз когда возникают возможности роста поступлений в пенсионный фонд , то политиканство приводит к обещаниям роста пенсий , в итоге , они в определенные периоды растут . И тут приходит "кризис" и денег начинает не хватать . Отсутствет какой либо вразумительный финансовый менеджмент . Только - дадим больше , как будут деньги . Сплошная политика и спекуляции на судьбах пенсионеров .

 

2. Пенсионный фонд - это огромные деньги - 20% ВВП . Или 20% всего что производиться в украине . В среднем работник более 30% времени работает на пенсионера .

 

3. Крах солидарной системы . Крах солидарной системе основан на карманном способе управления пенсионным фондом , фактически пенсии могут раздаваться "с руки" . Пенсии это деньги . Под карманным я имею ввиду например раздача пенсий льготным категориям , отдельным категориям "работников" , и даже если они базируются на законодательстве этими же "работниками" принятым. Если разделить расходы пенсионного ( 192 млрд ) фонда на количство пенсионеров ( 13 млн ) , то получиться средняя пенсия 1230 гривен . Если же на нормальное количество которое должно вытекать из мировой практики 8 млн - то 2000 . Реальные пенсиии в районе 800 гривен для большинства людей .

 

3а ) солидарная система в текущей ситуации с розданными пенсиями не имеет НИКАКОГО финансово экономического обоснования . Никакими экономическими расчетами в ценности отдельных категорий граждан , их адекватности вклада в общий котел - не подтверждены .

 

 

4. Невозможность накопительной системы . К сожалению основу существующей экономической системы составляют предприятия которые были "прихватезированы" . Это не вновь родившиеся системы бизнеса . В укриане нет механизма защиты инвестиций . Люди которые их "прихватезировали" сейчас как бы и стоят у власти . С тем же самым менталитетом - прихватизаторов. Для того чтоб накопительная система работала бы нужен не только пассив - вклады , но и активы - реальные , работающие предприятия . При этом по пассиву - вы ложите ТРУД , значит по активу должны создаваться результаты труда .

 

Если вы сажаете картошку , то изъятой у вас картошкой можно воспользоваться по разному - а) отдать ее строителю который построит завод с которого вы будете получать пенсию . б) накормить еще одного бездельника который напишет - он вам должен не 10 тонн картошки , а 100 бумажек которые он сам и напишет .

 

Соответвенно резальтаты накопительной системы должны инвестироваться в экономику , во вновь созданные объекты , а не в переоценку старых , в адекаватном размере . Экономика в теории должна вспорхнуть . Но опыт 2004-2007 показывает что скорее пойдут другим путем - оценят квартиру вместо 10 тыс долл в 100 , и таким образом "инвестируют" в совместный жилищный фонд до первого "кризиса" .

 

Для того чтоб накопительная система работала - нужны 1. защита капитала 2. опыт создания новых предприятий 3. опыт акционирования предприятий . На это все уйдет лет 50 у украины . Пока не отомрет второй поколение "прихватизаторов" . Т.е. нужно сначала научиться честно собирать акционерный капитал , и на эти средства создавать новые объекты экономики .

 

Т.е. лично я считаю что создание накопительной системы бессмысленно в текущих условиях . Нет возможности размещать адекватно собранные средства .

 

Вообще попробуйте вспомнить хотя бы 50 лет когда не было бы сильных потрясений . Т.е. в теории кто-то бы смог бы накопить свои вложения каким-то образом . Копить за последние лет 200 было безумием в любой промежуток времени .

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пенсии надо отменить в принципе, оставив только минимум для существующих пенсионеров (причем через механизм дотаций только тем, кто действительно окажется за гранью выживания) и снизив налоговую нагрузку для работающих. Нет у нас реальных механизмов сбережений и повышение пенсионного возраста нивелирует саму возможность их получения в принципе.
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ИМХО забыли упомянуть 2 момента:

- деньги в 20-м веке (в отличие от 19-го, кстати) потеряли функцию накопления. Причем речь идет обо всех деньгах - от гривны до долларов и евро.

- "Для того чтоб накопительная система работала - нужны 1. защита капитала 2. опыт создания новых предприятий 3. опыт акционирования предприятий" - для этого необходимо прежде всего чтобы право собственности тут было нерушимо, соответственно для этого нужна нормальная судебная система ну и далее по цепочке.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Нужно отстранить правительство от управления пенсионным фондом в принципе . Почему ? потому что всякий раз когда возникают возможности роста поступлений в пенсионный фонд , то политиканство приводит к обещаниям роста пенсий , в итоге , они в определенные периоды растут . И тут приходит "кризис" и денег начинает не хватать . Отсутствет какой либо вразумительный финансовый менеджмент . Только - дадим больше , как будут деньги . Сплошная политика и спекуляции на судьбах пенсионеров .

Вы конечно абсолютно правы, у нас пенсии (и другие соцвыплаты) превратились в способ манипуляции лояльностью электората, причём разрабатывать эффективную и справедливую пенсионную систему нашим чиновникам не интересно в принципе, а интересно огромная армия нищих пенсионеров, которым можно ради популярности подкинуть подачку, при этом выжав соки из экономики. Частные пенсионные фонды были бы намного эффективны, поскольку их собственники (при условии долговременного планирования) заинтересованы, прежде всего, в прибыльности и надёжности работы фонда, а не в том какие бонусы они накинут отдельным политикам.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Первым шагом к

...нормальная судебная система ну и далее по цепочке.
считаю разрешение на хранение огнестрельного оружия. Серьёзно.

 

А по поводу пенсионной реформы и пенсий вообще - тупо не знаю куда вкладывать кроме себя и детей. А время поджимает.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Решил создать топик , потому что пишуться и в перспективах экономики и в налоговом кодексе .

 

Соображения по этому поводу .

 

 

Согласен. Кто виноват - выяснили. А что делать обычному гражданину. ?

Варианты :

- работать до последнего дня жизни

- "заничить" золото, бриллианты

- эмиграция в страну с нормальной пенсионной системой

- ?????

 

Получается, что платить взносы в существующую пенсионную систему в ближайшие 50 лет - бессмыслено. Возникает вопрос - как правильно создать свой собственный пенсионный фонд - желательно не доступный для нашего правительства.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В первую очередь отменить "блатные" пенсии: военные, менты, судьи, прокуроры, науковцы и т.д. Не могут быть пенсионерами мужики в 32 года.
  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В первую очередь отменить "блатные" пенсии: военные, менты, судьи, прокуроры, науковцы и т.д. Не могут быть пенсионерами мужики в 32 года.

 

Военных я бы не трогал... Отец военный, ушел на пенсию в 46 лет, так я его в детстве почти не видел: с 5 утра и до позднего вечера на полетах. Разве что по воскресеньям...

Ну или ввел какой-то ограничитель: типа пенсия по выслуге, но не ранее чем по достижению там 40-45 лет.

а за ментов-судей-прокуроров согласен.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

для этого нужна нормальная судебная система ну и далее по цепочке.

 

Так не бывает. Каждой микросистеме присуще все недостатки всего общества. Если все общество больно и коррумпировано допустим на 30%, то и судебная система не может быть стерильна и поражена настолько же.

Лечить можно только все в комплексе. Частями не получиться. Или тогда в судьями назначать иностранцев:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пенсии надо отменить в принципе, оставив только минимум для существующих пенсионеров (причем через механизм дотаций только тем, кто действительно окажется за гранью выживания) и снизив налоговую нагрузку для работающих. Нет у нас реальных механизмов сбережений и повышение пенсионного возраста нивелирует саму возможность их получения в принципе.

 

знаешь , я с тобой согласен . Или нужно находить механизмы , а правильно было сказано - все общество не настроено на инвестиции , большинство настроено хапануть сегодня . поэтому остается социальная функция . Собственно только признать факт .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Военных я бы не трогал....

 

Началось! Почему военных не трогать? Чем они лучше ментов? Или менты до шести работают и субботу-воскресенье дома с семьей проводять?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Началось! Почему военных не трогать? Чем они лучше ментов? Или менты до шести работают и субботу-воскресенье дома с семьей проводять?

 

Потому что:

- ментовская пенсия значительно выше чем военная

- современные менты на зарплату не живут, в отличие от военных.

- если еще и пенсию урезать, а выдавать "после 60-ти", то в армии вообще никого не останется, т.к. служить всю жизнь за 1500 гривен с перспективой получать аж 3000 (полковник) дурных не будет.

- и кроме того, после 50-ти идут болячки разные, и если военный не переберется на "кабинетную работу", то толку с него в строевых частях немного.

 

Так не бывает. Каждой микросистеме присуще все недостатки всего общества. Если все общество больно и коррумпировано допустим на 30%, то и судебная система не может быть стерильна и поражена настолько же.

Лечить можно только все в комплексе. Частями не получиться. Или тогда в судьями назначать иностранцев:grin:

 

Коррупция есть везде, в том же "светоче демократии" США тоже. Просто под нормальной судебной системой я понимаю систему с неким небольшим уровнем коррупции и хорошим контролем.

В нормальных странах коррупция "пересічних громадян" практически не касается. Если будут судиться две корпорации с многомиллиардными оборотами - там одно, может и быть. А если придет Джо судиться с Сэмом по поводу "межи между участками", то они и намека на коррупцию не услышат, а при попытке дать взятку будут сидеть долго. У нас же она касается всех, т.е. я бы сказал 95% случаев в судах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В первую очередь отменить "блатные" пенсии: военные, менты, судьи, прокуроры, науковцы и т.д. Не могут быть пенсионерами мужики в 32 года.

 

я например ничего против пенсионеров в 32 года не имею , просто должно быть экономически обоснованно . Единоразово за пенсионера 1-2 млн гривен пусть внесут и выпускают на пенсию . Сразу возникнет вопрос по персональному списку .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы все делаете БОЛЬШУЮ ошибку-вы подмешиваете свои рассуждения и мораль-бедные военные или доярки.

 

В этом вопросе не должно быть морали и рассуждений о справедливости на основе абстрактных вещей.

 

Только голый расчет.

 

Я уже предлагал-учитываются только деньги перечисленные в ПФ-никаких трудных работ или льгот по многодетности или еще чего-то.

 

Например

 

1) каждый платит в ПФ определенную сумму

2)суммы за месяц всех складываются

3)каждому плательщику вычисляется его ОТНОСИТЕЛЬНАЯ доля за месяц-в % например от общей суммы

4) с общей суммы за платится пенсия теперешним пенсам-на основе доли их выплат в ПФ за жизнь

5)при достижении пенсионного возраста-ОДИНАКОВОГО ДЛЯ ВСЕХ плательщик становится получателем-размер опять-же на основе доли выплаченной в ПФ.

6)кто не дожил-доля пропала-то есть на живых разделяется равномерно.

 

Вот такая тупо математическая модель.

:grin:

 

А теперь критикуйте

:grin::grin::grin::grin::grin:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Например

 

1) каждый платит в ПФ определенную сумму

2)суммы за месяц всех складываются

3)каждому плательщику вычисляется его ОТНОСИТЕЛЬНАЯ доля за месяц-в % например от общей суммы

4) с общей суммы за платится пенсия теперешним пенсам-на основе доли их выплат в ПФ за жизнь

5)при достижении пенсионного возраста-ОДИНАКОВОГО ДЛЯ ВСЕХ плательщик становится получателем-размер опять-же на основе доли выплаченной в ПФ.

6)кто не дожил-доля пропала-то есть на живых разделяется равномерно.

 

Вот такая тупо математическая модель.

:grin:

 

А теперь критикуйте

:grin::grin::grin::grin::grin:

 

А что критиковать? Это типичная модель нормальной пенсионной системы. Плюс развитая система частных ПФ. Какой-то минимум гарантируется государством, остальное - по счету. Вопрос перехода на такую систему - вопрос десятилетий, ИМХО. А у нас, судя по налоговому кодексу, больше чем на полгода с планированием туго.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А что критиковать? Это типичная модель нормальной пенсионной системы. Плюс развитая система частных ПФ. Какой-то минимум гарантируется государством, остальное - по счету. Вопрос перехода на такую систему - вопрос десятилетий, ИМХО. А у нас, судя по налоговому кодексу, больше чем на полгода с планированием туго.

 

Зачем десятилетия?

пересчет пенсий на основе долей выплат в ПФ за всю жизнь-это в принципе элементарная задача.

За год наладили-и вперед.

Тут проблема в другом-во всяких радетелях за военных и доярок:lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

- современные менты на зарплату не живут, в отличие от военных.

Вы исходите из принципа, что все госслужащие конченные взяточники, и еще предлагаете, что бы государство руковдствувалося этим принципом при определении размера денежного содержания госслужащих

 

 

 

 

если придет Джо судиться с Сэмом по поводу "межи между участками", то они и намека на коррупцию не услышат, а при попытке дать взятку будут сидеть долго. У нас же она касается всех, т.е. я бы сказал 95% случаев в судах.

А пусть наши украинские Джо и Сэм НЕ ДАЮТ судьям взятки, тогда и коррупции будет меньше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Зачем десятилетия?

пересчет пенсий на основе долей выплат в ПФ за всю жизнь-это в принципе элементарная задача.

За год наладили-и вперед.

Тут проблема в другом-во всяких радетелях за военных и доярок:lol:

 

чтобы кому-то что-то увеличить - кому-то нужно будет и уменьшить. военных, милицейских и пр. излишков все-равно не хватит. А уменьшать подавляющей массе пенсионеров, мягко говоря, некуда. Профицит ПФ - ненаучная фантастика в обозримом будущем. Откуда возьмутся деньги для перехода на справедливую пропорционалку? Упираемся в п.4 первого поста ТС.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Военных я бы не трогал... Отец военный, ушел на пенсию в 46 лет, так я его в детстве почти не видел: с 5 утра и до позднего вечера на полетах. Разве что по воскресеньям...

Ну или ввел какой-то ограничитель: типа пенсия по выслуге, но не ранее чем по достижению там 40-45 лет.

а за ментов-судей-прокуроров согласен.

 

С другой стороны, как от его круглосуточных полетов заработала страна, что позволило ей раньше начать выплачивать пенсионное обеспечение? Если чиновники, пожарные, менты, судьи не зарабатывают денег стране, не создают ВВП, почему их раньше должны содержать за выплаты из заработка работяг?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Возраст по любому надо поднимать. То что мы умираем рано, это наши проблемы, набо меньше бухать и больше заниматься спортом, на пенсию этот фактор не должен влиять.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы исходите из принципа, что все госслужащие конченные взяточники, и еще предлагаете, что бы государство руковдствувалося этим принципом при определении размера денежного содержания госслужащих

 

во-первых, не госслужащие, а конкретная категория "государевых людей".

в во-вторых, вы других видели? это не мнистерство, где простым сотрудникам очень редко что-то "перепадает", а все вертится на уровне начальник управления и далее, в этой категории "денюжку берут" все, начиная с участкового.

 

А пусть наши украинские Джо и Сэм НЕ ДАЮТ судьям взятки, тогда и коррупции будет меньше.

 

И тогда Джо и Сэм будут судиться в наших украинских самых справедливых судах годами до седых волос своих внуков.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

С другой стороны, как от его круглосуточных полетов заработала страна, что позволило ей раньше начать выплачивать пенсионное обеспечение? Если чиновники, пожарные, менты, судьи не зарабатывают денег стране, не создают ВВП, почему их раньше должны содержать за выплаты из заработка работяг?

 

он может не летать в принципе . можно вообще армию расспустить . кто будет охранять награбленное ?

 

кстати на обучение летчика идут огромные средства , можно съэкономить . А самолеты - они же стоят дохрена и топлива жрут ....

 

есть простое правило - если ты не платишь своей армии , то будешь платить чужой .

 

самый простой путь сделать все экономически обоснованным . И перечень таких людей быстро будет ограничен . единоразовый взнос в сумме "сколько осталось до пенсии" . и народ спросит , а стоит ли платить всем кому не попадя . равны ли заслуги миллиционера и летчика ? стоит ли отдать единоразово 1-2 млн грн или стоит просто поднять зарплату ?

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

С другой стороны, как от его круглосуточных полетов заработала страна, что позволило ей раньше начать выплачивать пенсионное обеспечение? Если чиновники, пожарные, менты, судьи не зарабатывают денег стране, не создают ВВП, почему их раньше должны содержать за выплаты из заработка работяг?

 

А и правда, глупости я какие говорю. Надо было в армии как у работяг сделать: в 9 утра пришел на работу, почаевничал, покурил, че-то сделал, пожрал, опять покурил-чай-попил, еще че-то тронул, о! уже и 6 вечера - домой, армия закрывается. А то летали с раннего утра и до ночи, когда все граждане спят, только керосин попусту жгли, а теперь им еще видите ли пенсию раньше подавай. Нахлебники какие-то. :sorry: Надо было вам лет 30 назад это предложить - получили бы медальку "за раци онализаторское предложение".

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Возраст по любому надо поднимать. То что мы умираем рано, это наши проблемы, набо меньше бухать и больше заниматься спортом, на пенсию этот фактор не должен влиять.

 

нужно помнить что экономика не самоцель . Если это было бы самоцелью , то пенсионеров нужно расстреливать - так дешевле . Важно правильно организовать жизнь человека . В укриане одна из самых низких продолжительностей жизни .

 

Вопрос в другом - в разворовывании , в карманном управлении . С точки зрения пенсионного фонда - подводник , пилот , космонавт равны судье районного суда или компьютерщику в милиции которого оформили оперативником .

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...