Побудова ліній пріоритету, вибір реле приоритету

В іншій темі задівав питання ліній пріоритету.

 

Спробую в цій темі розписати деталі задачі яка стоїть.

 

Основна проблема, що виділеної потужності явно не буде хватати на всі споживачі електроенергії запланованої в квартирі - треба якось танцювати в межах ліміту.

 

Наразі на лічильнику стоять АВ25, які в принципі без проблем можу поміняти на АВ32. Договору з РЕМ немає - колективним споживачем електроенергії є ОССБ, а воно вже типу перепродує нам(квартирам) електроенергію. Тому по факту, наразі, чітко вставноленого ліміту виділеної потужності немає, але і нагліти - встановлювати АВ40 на лічильнику, не хочеться, тим більше що і так в нашому підїзді є проблеми із напругою.

 

Отже на вскидку, ліміт підключення 6.5кВт.

 

Тепер спробую перелічити заплановані ел. споживачі в квартирі.

- 4 електричні теплі підлоги, загальною потужністю 3.9кВт;

- електричний плінтус до 0.5кВт;

- бойлер 1.5-2кВт;

- ел. духовка до 3.5кВт (ледве відговрив дружину ще й від повноцінної ел. варочної поверхні);

- ел. сушильна шафа до 0.7кВт;

- холодильник і повнорозмірний морозильник;

- посудомийка і пральна машина;

- повний набір кухонної і побутової техніки;

- два компа;

- 3 телевізора;

- розумний будинок;

- відеонагляд;

- освітлення (220 і світлодіодне-аварійне);

- вентиляція (витяжні вентилятори і приточна - регульовані заслоник, можливо в майбутньому канальні вентилятори із клориферами)

і тд.

 

Важко уявити як користуватись всім цим добром без обмежень. Можна звісно пробувати якось регулювати підключенням всіх цих приладів бавлячись таймерами чи "в рчуну", але якось це не зручно і ненадійно. Явно напрошується використання реле пріоритету навантажень, щоб відключення "лишніх" споживачів відбувалось автоматично.

 

Пробував якось прикидати схему, але як не крути, але ліній пріоритету получаєтсья багацько, і простими реле пріоритету типу ось таких ((ссылка устарела), (ссылка устарела)) мабуть не обійтись.

 

Спробую описати окремі лінії.

 

а) В лінію найнижчого пріоритету напрошуються 4 ЕТП, елктричний плінтус і бойлер. Електричні теплі підлоги і плінтус можна відключати без проблем в разі потреби, бо в квартирі є батареї ЦО. Бойлер також слугує як запасний або економічніший варіант отримання гаряччої води, в порівнянні із централізованою гарячою водою в будинку. Тому в разі перегрузу відключати його можна без проблем.

Отже одна лінія - ліня найнижчого пріоритету вже є - ЛННП.

 

б) Тепер спробуєм накидати ліню найвищого пріоритету. До цієї лінії слід віднести живлення розумного будинку і його виконавчого обладнання (сигналка, захисти від затоплення і газу, керування клапанами на ЦР і тд.), відеонагляд, комп. Також в цю лінію мабуть підуть і холодильник із морозильником.

Також ця лінія, мабуть буде єдиною лінією, яка не буде відключатись функцією "вимкнути все". Може походу в цю лінію додадуться й інші споживачі комутацією в щитку.

Одже друга лінія - лінія найвищого пріоритету - ЛНВП.

 

в) Всі решту споживачів, мабуть вартувало б занести лінію, яка мала б середній пріоритет, по відношенню до двох сформованих вище.

Назвем її лінія середнього проіритету - ЛСП1.

 

Але тут також не все виглядає так просто:

 

- Ну поперше, електрики спохабили ідею "виділених розеток". Варіант використання описував в тут. Тобто могла народитись ще одна лінія пріоритету. Яка б мала вищи1 пріоритет від сподивачів в ЛСП1, але не відключалась функцією "вимкнути все". Але наразі згоден нею пожертвувати, якщо її реалізація потягне значні інвестиції.

 

- По друге, якось вже дуже виділяється такий потужний і пріоритетний споживач, як електрчина духовка. Легко уявити собі ситуацію, коли в квартирі увімкнути пилосос, праску, фен і врезульаті отримати вимкнене все це добро, але в тому числі і ел. духовку, в якій до того пікся пиріг, думаю дружина буде "дуже рада".. Тому саме ел. духовка, "просить" для себе окрему лінію, яка б мала вищий пріоритет, на рештою ел. споживачів в ЛСП1. Отже проглядається ще одна лінія, нехай буде ЛСП0.

 

Отже, як не крути, але меньше 3-ох лінй пріоритету не получається. 4 лінії - оптимальний варіант. Якщо вже зовсім по феншую (із виділеними розетками), то получаєтсья всіх 5.

 

Треба ще розподілити по лініях освітлення і вентиляцію.

Звичайне освітлення та і світлодіодне-аварійне може іти на ЛСП1.

Стосвоно вентиляції, то вся приточка може сміло іти в ЛСП1. А вот витяжні вентилятори санвузла і лоджії варто підключити в ЛНВП, щоб вони могли автономно працювати від датчиків вологості в режимі "все виключено".

 

Тепер основне питання чим ці всі лінії пріоритезувати? влізати в промислові рішення, за тисячі доларів дуже не хочеться.

 

Перше що мені запропонували - (ссылка устарела), (ссылка устарела). Але ці реле розраховані всього на дві лінії.

 

Цікавіше реле є від АВВ - LSS1/2 ((ссылка устарела), (ссылка устарела)). Тут вже 3 лінії в сумі - 2-і непріоритетні. Але що тоді робити із 4-ою найпріоритетнішою лінією - пускати напряму без реле ? І ціна на дане реле ще не зовсім зрозуміла, але вроді десь коло 1.5к грн.

 

Найбільш підходящим ніби виглядає реле Legrand 03811 ((ссылка устарела)) - на 3 непріоритетні лінії. Але ціна такого пристрою також невідома.

 

Залізати в пристрої типу ось такого не дуже охота.

 

Туту непомішали б відгуки монтажників, які мали справу з реле пріоритету на практиці.

Змінено 29 жовтня 2012 користувачем wow4yk

Цікавіше реле є від АВВ - LSS1/2 (1, 2)

 

а у вас место в щитке есть? это ж приоритет нада всунуть з контакторами еще ж.

а у вас место в щитке есть? это ж приоритет нада всунуть з контакторами еще ж.

 

Місце є. На всі хотелки разом із "слаботочкою" два щитка по 1х0.5м.

Тільки попрошу в цій темі, покищо, щиток не критикувати. Там епопея для окремої теми.

батенька вы маньяквам это говорил кто то? Да тут места хватит весь Китай подключить з его скоко там милиардным населением

А что это за щит такой, как называеться? симпатичный))

А какой смысл холодильнику отдавать высший приоритет? Нормальный холодильник может сутки без электрики холод держать, если его не открывать, морозильник так вообще 3е-4ро суток. Это как раз аппараты которые можно практически без ущерба отключить на короткое время.

батенька вы маньяквам это говорил кто то? Да тут места хватит весь Китай подключить з его скоко там милиардным населением

А что это за щит такой, как называеться? симпатичный))

Час від часу щось подібне кажуть... Щитки скліпали на замовлення по габаритам стіни.

Щитки скліпали на замовлення по габаритам стіни.

если чесно неплохо у них это получилося.

 

Добавлено через 1 минуту

А какой смысл холодильнику отдавать высший приоритет?

если на отдых поехать или еще куда то, то в щите могут сделать вся квартира отключена но холодильник должен работать.

А какой смысл холодильнику отдавать высший приоритет? Нормальный холодильник может сутки без электрики холод держать, если его не открывать, морозильник так вообще 3е-4ро суток. Это как раз аппараты которые можно практически без ущерба отключить на короткое время.

 

Хороше зауваження. Сам так думаю час від часу. Взагаліто холодильник з морозильником сміло можна додати в лінію ЛСП1. Але тут знову вклинюється функція "вимкнути все". Запхав їх(хол. і мор.) в лінію з найвищим пріоритетом щоб сміло відключались всі лінії крім ЛНВП коли ідеш надовго з дому (чи віддалено на крайняк...). Тепер якщо холодильник і морозильник перекинути в ЛСП1, тоді получається що в лінії ЛСП1 терба дві "підлінії" (не для пріоритету) - одна вимикається контактором через "вимкнути все", а інша (холодильник, морозильник) ні...

А взагаліто, це знову напрошується та сама додаткова лінія "виділених" розеток, яку, електрики, по влеикому рахунку запороли...

 

Добавлено через 15 минут

если чесно неплохо у них это получилося.

Не зовсім задовлений, бо що щитки треба доопрацьовувати - вирізати "входи-виходи".

Вроде как путаете прямой угол с температурой. Квартира обесточивается выключением автоматов, на холодильник автомат отдельный - его не выключаем. Приоритетность тут вообще не при делах.

Вроде как путаете прямой угол с температурой. Квартира обесточивается выключением автоматов, на холодильник автомат отдельный - его не выключаем. Приоритетность тут вообще не при делах.

Пріоритети і функція "вимкнути все" це окремі функції.... вроді то саме вище старався сказати... але...

 

Ви звернули увагу скікі там вже атоматів в щитку ? Відключати все автоматичним вимикачами що не треба - повішатись можна... відключати треба буде контакторами через "чарівну кнопку" - вішати контактори на кожен прилад який має бути відключений - тоже повішатись можна... тому компромісне рішення передбачити окремі лінії(підлінії)... які відключаються "чарівною кнопкою" а які ні.

 

Ідеально, якщо лінії відключення "вимкнути все" чітко лягають на лінії пріоритету, але мабуть так гладко не вийде, і додаткових контакторів доведеться ще напхати.

Як Вам реле від «Schneider Electric» CDSc 15906? до 4-х непріорететних виходів.

Ідеально, якщо лінії відключення "вимкнути все" чітко лягають на лінії пріоритету, але мабуть так гладко не вийде, і додаткових контакторів доведеться ще напхати.

На самом деле совершенно нет необходимости разводить холодильник, сигнализацию или что то еще маломощное через контакторы. К линиям приоритета есть смысл подключать устройства больше киловатта, а всю мишуру, вроде лампочек, компьютеров , телевизоров,... есть смысл оставить напрямую. При этом рубильник "выключить все" отключит большинство прямых линий и все контакторы приоритета, а голодильник как был запитан, так и останется. Упрощайте схему - слишком сложное не здраво.

Місце є. На всі хотелки разом із "слаботочкою" два щитка по 1х0.5м.

 

Это шо, стока автоматов на одну квартиру?

 

Добавлено через 1 минуту

і додаткових контакторів доведеться ще напхати.

 

Дай Вам дом, 2 сборки точно поставите.:D

Надибав недавно можливий ще один варіант "реле пріоритету" на багато ліній - cs-cs.net/novatek-rmt101-om310. По опису виглядає що новатеківські РМТ-101 можна навішати одне за одним, і отримати різні пріоритети ліній регулюючи час затримки вимкнення-ввімкнення. Ціна одного реле менше 300 грн. Один нюанс не зовсім зрозумілий з опису - чи це реле увімкне назад навантаження через деякий проміжок часу, якщо струм впаде нижче рівня не зразу після відключення навантаження. Пише тільки, що відлік повторного включення не буде відбуватись і буде світитись помилка... невесело якщо доведеться вмикати назад вручну...

Подумав, а чому б не спробувати реалізувати реле пріоритету самостійно з такою кількістю ліній і алгоритмами, як забажаю...

 

Вирішив і я примкнути до мейнстріму Ардуіно аматорів.

Наразі експерментуєм з блоком на 4 реле, які по задумці будуть включати контактори. Хоча непотужні споживачі думаю можна і на пряму через 10А реле.

Струм будем міряти датчиком типу такого.

По новатек-электро. У них еще есть ОМ-110 (ограничитель мощности). На вскидку, не особо вдаваясь в подробности как я вижу Вашу схему. Ставите необходимое кол-во ОМ-110, выставляете предельный ток, время реакции и время возврата. Далее, ТП(теплые полы, плинтуса и прочее) делите на группы, ставите циклическое реле времени,к примеру 10 через 10 мин(гр.№1-гр.№2), вот уже сэкономите почти 2 кВт . Смысл Вы я думаю поняли. Пришлось как-то извращаться с одним объектом, условия были примерно такие же , но делал все под генераторы.

Надибав недавно можливий ще один варіант "реле пріоритету" на багато ліній - cs-cs.net/novatek-rmt101-om310. По опису виглядає що новатеківські РМТ-101 можна навішати одне за одним, і отримати різні пріоритети ліній регулюючи час затримки вимкнення-ввімкнення. Ціна одного реле менше 300 грн. Один нюанс не зовсім зрозумілий з опису - чи це реле увімкне назад навантаження через деякий проміжок часу, якщо струм впаде нижче рівня не зразу після відключення навантаження. Пише тільки, що відлік повторного включення не буде відбуватись і буде світитись помилка... невесело якщо доведеться вмикати назад вручну...

У меня как раз такое реле, не представляю, что и делал бы без линии приоритета.

Непосредственно по поводу работы самого реле- да включит после того как отсчитает выставленное Вами время, но... Как раз заявленная функция об ошибке очень нужна, а у меня она не работает Отсчет просто должен начинаться лишь после того, как упадет напряжение, вот и щелкает постоянно...

 

Добавлено через 3 минуты

... ОМ-110, выставляете предельный ток, ...

В ОМ-110 выставляете кВт, в РМТ -101 амперы, ну а принцип работы у них практически одинаковый.

Эх, был бы это дом а не квартира. Есть решение для такого случая, не дешевое, но шикарное.

 

Ставится ИБП/инвертор с внешними аккумуляторами и с очень удивительной функцией подкачки сети. Так вот эта штука, например мощностью 6кВт, добавит в час пик к вашим разрешенным 5кВт своих 6ть и на выходе можете себе ни в чем не отказывать в пределах до 11кВт. Все это добавление происходит за счет емкости АКБ, ну и в принципе от это емкости будет зависеть сколько времени можно жить в часпике. По снижению нагрузки ниже разрешенных 5кВт инвертор станет в заряд АКБ, так чтобы, опять же не выйти за лимит этих 5кВт.

 

Вот такие бывают решения.

 

Добавлено через 1 минуту

пысы. добавлю еще один плюсик, если городская сеть пропала то работаем в мощност и до 6квт инвертора на аккумуляторах до их разряда или появления сети.

Спробую в цій темі розписати деталі задачі яка стоїть.

 

Удалось ли подобрать оборудование?

 

 

Если не подобрали, то могу предложить сделать систему управления приоритетом

на моих 4-х канальных реле, разработанных для системы Умный дом.

Они могут измерять проходящий ток и отключать нагрузки по заданному алгоритму.

Кроме того канал реле обеспечивает плавное включение нагрузки без бросков тока. Алгоритм можно составить согласно техзаданию. Релейные модули можно соединить в шину и сделать

не 4, а 8 или 12 независимых линий.

 

Если есть интерес, пишите.

По новатек-электро. У них еще есть ОМ-110 (ограничитель мощности). На вскидку, не особо вдаваясь в подробности как я вижу Вашу схему. Ставите необходимое кол-во ОМ-110, выставляете предельный ток, время реакции и время возврата. Далее, ТП(теплые полы, плинтуса и прочее) делите на группы, ставите циклическое реле времени,к примеру 10 через 10 мин(гр.№1-гр.№2), вот уже сэкономите почти 2 кВт . Смысл Вы я думаю поняли. Пришлось как-то извращаться с одним объектом, условия были примерно такие же , но делал все под генераторы.

 

Тепер більше схиляюсь до більш гнучкого рішення ,яке планую реалізовувати самостійно, як вказав в останньому пості. Справа в тому що , окрім реле пріоритету , як згадано вище, є ще функція "вимкнути все" і розумний будинок запланований (можливо дистанційне керування електроспоживачами) - деякі виконавчі модулі (контактори і реле ) будуть задяні одночасно для різних функцій. Думаю на готових модулях типу РМТ-101 думаю увязати все це буде важко та й дорожче мабуть.

 

Добавлено через 51 секунду

Эх, был бы это дом а не квартира. Есть решение для такого случая, не дешевое, но шикарное.

 

Ставится ИБП/инвертор с внешними аккумуляторами и с очень удивительной функцией подкачки сети. Так вот эта штука, например мощностью 6кВт, добавит в час пик к вашим разрешенным 5кВт своих 6ть и на выходе можете себе ни в чем не отказывать в пределах до 11кВт. Все это добавление происходит за счет емкости АКБ, ну и в принципе от это емкости будет зависеть сколько времени можно жить в часпике. По снижению нагрузки ниже разрешенных 5кВт инвертор станет в заряд АКБ, так чтобы, опять же не выйти за лимит этих 5кВт.

 

Вот такие бывают решения.

 

Добавлено через 1 минуту

пысы. добавлю еще один плюсик, если городская сеть пропала то работаем в мощност и до 6квт инвертора на аккумуляторах до их разряда или появления сети.

 

Колись цікавився інфою для рішення на інверторах, але побачивши ціни..., вирішив - не зараз і не тут

 

Добавлено через 8 минут

Удалось ли подобрать оборудование?

Кажись тут відповів.

 

Если не подобрали, то могу предложить сделать систему управления приоритетом

на моих 4-х канальных реле, разработанных для системы Умный дом.

Они могут измерять проходящий ток и отключать нагрузки по заданному алгоритму.

Кроме того канал реле обеспечивает плавное включение нагрузки без бросков тока. Алгоритм можно составить согласно техзаданию. Релейные модули можно соединить в шину и сделать

не 4, а 8 или 12 независимых линий.

 

Если есть интерес, пишите.

А які параметри "алгоритмів" відключення-включення для Ваших реле можна задавати - струм відключення-включення, часові інтервали, ещ щось? А є зовнішні входи для примусовго відключення ліній, можливість дистанційного зчитування поточного стану ліній і сили струму ? Яка орієнтовна ціна 4-ох канального модуля ?

А які параметри "алгоритмів" відключення-включення для Ваших реле можна задавати - струм відключення-включення, часові інтервали, ещ щось?

 

Можно эти или еще какие -нибудь по согласованию, параметры записываются при программировании модуля.

 

 

А є зовнішні входи для примусовго відключення ліній

 

Модули соединяются в шину по протоколу rs485, в эту же шину можно включать

модули управления выключателями (сухие контакты),есть подсветка кнопок,

еще некоторые функции, позволяющие измерить температуру, реализовать алгоритм управления теплым полом типа термостат , управление светодиодной нагрузкой,.. Нажимая кнопки на выключателе команда передается в релейные модули и включает-выключает канал.

 

Вся система может включать несколько модулей, подключенных к общей шине.

 

можливість дистанційного зчитування поточного стану ліній і сили струму ?

 

Можливо.

 

Модули разрабатывались для системы Умный дом, установлены и работают в проекте.

 

Модули разработаны по технологии, похожей на релейные модули Gira типа

GIR-502466 только без KNX и ток 10 ампер на канал.

 

Яка орієнтовна ціна 4-ох канального модуля ?

 

$160.

 

Если нужны подробности, то пишите в ЛС.