Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Разбор полетов -кровельщики (изменено)

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2008, 09:16   #1
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Разбор полетов -кровельщики (изменено)

Хотел бы развить данную тему. Наболело!

Идут годы, все растет в цене, но клиенты не хотят платить нормальные деньги за монтаж. Возникает падовая ситуация - нормальный монтажник знает себе цену и за ЭТИ копейки работать не будет. Клиент уверен, что этот монтажник точно его разводит, хочет ОЧЕНЬ много (хотя это не много, а нормально), ибо его кум рассказал страшную историю, что пацаны с западной соседу накрыли крышу всего за 12 баксов. И нормально, типа стоит. А тут какие-то надменные спецы говорят, что, мол, за меньше чем 25 баксов работать не пойдем .
Бригадир ему втирает, что тут качество и так далее, а там дешевый фуфел, но в нашей стране нет мерила качеству данных работ, да и не только этих. Поэтому, объект берет тот кто убедил совестно клиента, а не опираясь на какие-то технологии, ну в общем, на правильные рабочие процессы и т.д.


Знакома ситуевина?

Дело в том, что бытует мнение, что основные причины здесь две: 1) цены перебивают "кровельщики-лохи", которые понятия не имеют ни в технологии, да ни в чем, строят тяп-ляп, по старинке, пытаются любой ценой взять объект. Работают по киеву за 13-15, иногда 18 баксов за пирог, очень мешают работать толковым бригадам, которые знают себе цену.
2) «клиент-лох» не хочет платить достаточно "хорошей бригаде с хорошей историей монтажа кровель" из-за присущей нам национальной черты и стремления сэкономить себе на "огирочки". …И, таки, находят на этом рынке свое предложение за 12 баксов.

Проблема в том, что у нас возник стереотип, что если это бригада кровельщиков, то это как правило полудохлые от голода чуваки с западной, которые любой ценой цепляются в супер городе киеве и готовы работать за 2 доллара в день, чтобы их семья имела что поесть зимой в межсезонье. таких много, но есть и другие. На самом деле, бригада кровельщиков в целом, и каждый ее член в отдельности, который работает давно, стабильно, на одном месте, возможно работает на толкового хозяина, получил опыт, знания, навыки, знает правильную технологию, он застрахован, чувствует себя в безопасности и защищенным, прислушивается к потребностям клиента и работает на полную отдачу (и такие поверьте бригады есть), дык вот, такой строитель зарабатывает в среднем в месяц не меньше чем менеджер среднего звена в киеве и не нуждается в наших подачках. ВСЕГДА ПРИЯТНО РАБОТАТЬ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ СЕБЕ ЦЕНУ. ОН УВАЖАЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЯ, А ЗНАЧИТ ЕСТЬ ШАНС, ЧТО УВАЖАЕТ И КЛИЕНТА ВОТ С ТАКИМИ НУЖНО РАБОТАТЬ!!! КЛИЕНТ КАК ПРАВИЛЬ ОСТАЕТСЯ ДОВОЛЬНЫМ!


И напоследок, я вывел четыре основные категории бригад, которые у нас на рынке тусуются:
1) Козлы, которые думают что ВСЕ знают (но они НИЧЕГО не знают, это преступники-вредители), нагло пытаются доказать свою компетенцию клиенту, работают за очень маленькое вознаграждение. Клиент, как правило хавает эту низкую цену, потом жалеет. Очень часто бывает - приезжает хозяин на стройку, а пацанов уже и след простыл. Все открыто, все стоит, инструмента нет, на телефоны не отвечают. Знакомо кому-то?

2) Пацаны которые знают себе цену, берут как в среднем по региону, общаются с клиентом более интеллигентно, задиристо, так сказать с чувством толка. Создают впечатление уверенных в себе профи. У таких строителей все на мази и контора и договор. Но, на самом деле, они тоже ничего не умеют делать, т.к. (1) берут на субподряд первую категорию; (2) УЖ слишком большого о себе мнения, а сами, даже не догадываются о необходимости, например набития контрреек под обрешеткой. Это страшная категория, т.к. их сложно вывести на чистую воду сразу.

(3) пацаны которые работают на достаточно большую строй фирму. Делать умеют, но шеф не платит и они работают вяло, средненько, не стараются, гонят халтуру. Хотя, клиент же видет, что ребята толковые, и потенциально способные реализовать то, что он хочет видеть, но не хотят Обидное здесь, что клиент был готов заплатить за качество и таки даже переплатил. Но выигрывает здесь только владелец казино , не сама бригада не клиент
(4) Категория "хорошая бригада". Встречается нечасто. Берут как в среднем в регионе. Даже с тенденцией на 5% выше чем в среднем. Знают себе цену заслуженно, разбираются в технологии, решают нестандартные задачи, интеллектуально и творчески подходят к работе, не спешат, прислушиваются к клиенту, одним слово, отвечают за базар, до в процессе и после окончания работ. Есть конечно и минусы, присущие всем, бывает и халтурка кое-где, но в целом, с такими приятно работать. Обязательно у таких ребят есть многолетний портфолио и по каждому объекту есть адрес и телефон хозяина.


Изменено название темы по просьбе автора IesuiT

Последний раз редактировалось IesuiT; 12.09.2008 в 13:51.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 09:31   #2
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

какой-то поток сознания..
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 09:32   #3
Роман 2
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Місто-герой Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 55 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

... идея басни такова ... ????
Роман 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 09:42   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
какой-то поток сознания..
не читай савецких газет и Expert-а, они тебя плохому научат.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 10:30   #5
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

ТС хочь обрадую?
так само в любой ветке строительства. АР , КЖ. ОВ и т.д. Все в стране строители и врачи
бо даже если ты переплатишь по 50;/ за метр это не убережет от первой группы - козлы

пока хозяева не начнут в ближайшей посадке подвешивать за йайса всех умнеков, делающих на глазок, все разговоры остануца разговорами
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 10:54   #6
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Подход

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
не читай савецких газет и Expert-а, они тебя плохому научат.
У Вам наверное такой подход по причине отсутствия опыта работы в этой сфере.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 11:20   #7
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
Хотел бы развить данную тему. Наболело!
Не понял основного - названия темы.
Тоесть, ты разделил на четыре категории кровельщиков-лохов?
Так понимать название?
По теме - форум - подтверждение того, что хорошие кровельщики на вес золота, их передают из рук в руки, рекламируют в Белом списке.
Вывод:

ХОРОШИЙ МАСТЕР РАБОТУ НЕ ИЩЕТ - ОНА САМА ЕГО НАЙДЕТ.
И это касается не только кровельщиков.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 11:39   #8
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Название темы

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Не понял основного - названия темы.
Тоесть, ты разделил на четыре категории кровельщиков-лохов?
Так понимать название?
По теме - форум - подтверждение того, что хорошие кровельщики на вес золота, их передают из рук в руки, рекламируют в Белом списке.
Вывод:

ХОРОШИЙ МАСТЕР РАБОТУ НЕ ИЩЕТ - ОНА САМА ЕГО НАЙДЕТ.
И это касается не только кровельщиков.
Название темы - это стеб. В остальном - полностью с тобой согласен!
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 11:41   #9
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,583 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Похоже, что реально, категории две:
1) Своя бригада и клиент должен денег отвалить, не разговаривая.
2) Остальные козлы, которые сбивают "нормальные" цены на рынке.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 12:01   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

вокруг одни лохи а кровля крыши сравни процессу производству космического спутника ...

Помините главный вопрос который нужно задать кровельщику - А у вас есть сертификат от NASA , или на худой конец от росавиакосмоса ? Имели ли они опыт в обшивании плитками шатлов ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 12:14   #11
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

И категории клиентов
***** "жирный" клиент с большими деньгами, оных не считает ибо наворовал тем или иным способом. Заплатит сколько угодно. На форумах практически не встречается.

**** клиент-лох. Этого можно нагрузить по полной программе. Хоть со скрипом, но заплатит почти столько же сколько и"жирный". На него тема и ориентирована

*** Клиент "пересичный" Таких большинство. С него тоже можно что-то поиметь. Но личность способна к анализу. Можно нарваться на неприятности. Дело с такими иметь приходится - так как их большинство

** Клиент редкий. Хорошо разбирающийся в сути вопроса. Зачастую лучше исполнителя. Личность крайне опасная . Обычно в бригадирах не нуждается так как сам может организовать рабочих и доставку материалов.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 12:33   #12
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
вокруг одни лохи а кровля крыши сравни процессу производству космического спутника ...
низзя быть чуть чуть беременным
если кровля не космас, проект не космас, инженерия и электрика не сосмас .... то у нас всё не космас. , че тогда удивляться шо так живем

Последний раз редактировалось Алеф; 10.09.2008 в 12:40.
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 13:56   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
низзя быть чуть чуть беременным
если кровля не космас, проект не космас, инженерия и электрика не сосмас .... то у нас всё не космас. , че тогда удивляться шо так живем
подсказка - средняя зарплата в аэрокосмической отрасли сша - 10 тыс долл в месяц ... продолжать ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 14:12   #14
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
подсказка - средняя зарплата в аэрокосмической отрасли сша - 10 тыс долл в месяц ... продолжать ?
эта к чему?
а у нелегалки-пасудомойки 7$/час и что???
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 14:51   #15
Пираний
Опытный форумчанин
Аватар для Пираний
 
Регистрация: 04.09.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 861
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 160 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

+1 c нормальными кровельщиками-нормально можно общатся!!!!Гемора вообще никакого нет!!!В моей практике попадались люди которые твердили, что под металлочерепицу не нужен гидробарьер вообще.... и т.д.
Пираний вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 15:11   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Западло Посмотреть сообщение
эта к чему?
а у нелегалки-пасудомойки 7$/час и что???
ну нелегалка посудомойка не способна делать крышу и прочие высокотехнологичные вещи вами описанными . Нам нужны кровельщики и стороители не меньше чем за 10 тыс долл , с профессорским образованием , иначе это для лохов ....
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 15:54   #17
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

У бригадиров (нормальных мастеров с головой и руками) лексусов не наблюдал. Почему-то только у прорабов. В чем секрет???. Пост №1 по профессии и призванию кто написал исполнитель или заказчик???
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 15:59   #18
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
У бригадиров (нормальных мастеров с головой и руками) лексусов не наблюдал. Почему-то только у прорабов. В чем секрет???.
В том, что у бригадиров все-таки голова к рукам пришита, а не наоборот. А на Лексус руками заработать сложнее, чем головою.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 16:06   #19
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ну нелегалка посудомойка не способна делать крышу и прочие высокотехнологичные вещи вами описанными . Нам нужны кровельщики и стороители не меньше чем за 10 тыс долл , с профессорским образованием , иначе это для лохов ....

Аляк, Остапа несет? Давайте зацепимся за "печники-лохи", тогда уж Вы в полный рост выступите в роли "Эксперта" или же можна по предсказаниям полной ж... краха, тоесть.

У всех у нас видно есть конек, который мы будем отстаивать до посинения и врядли кто-то кого-то сможет переубедить.


Эксперт, По-поводу нормальности, так как мы, застройщики разные - у каждого из нас понятие нормальности - разное. Рыся сходит с ума от электриков, Ник их нормальными уже не считает. Список можно продолжать до бесконечности.

Я вот тоже знаю себе цену и за меньшее работать не пойду, мне што к примеру, возмущаться, что существует полно на рынке людей, которые перебивают мой хлеб, если я не завалена предложениями по работе выше головы? Но если ты себя оцениваешь как нев**ного специалиста, а на тебя спроса нет - тут уж нужно самому призадуматься, а не пенять на мир... Значит, в консерватории, что-то надо подправить(с)

Позиция со стороны наемной силы складывать себе зарплату исходя из собственных потребностей и желаний, порочна на мой взгляд. Все подорожало? Так для всех все подорожало! Дяда Вася зарабатывает больше? Так обрати внимание ПОЧЕМУ дядя Вася зарабатывает больше, это не основание ТЕБЕ лично поднимать зарплату из-за мастеровитости и, может, таланта дяди Васи, которого у ТЕБЯ в помине нет. Тебе нужно содержать штат сотрудников, жену и двух любовниц, кататься на мерседесе, это НЕ ОСНОВАНИЕ превращать обещанную цену из 200 в 378 (это мой пример из практики общения с ПРОФЕССИОНАЛОМ)

ПС кстати, не думаю что все , кто мнит себя профессионалами сможет подтвердить свою квалификацию. Может справки об образовании спрашивать наряду с рекомендациями?

Последний раз редактировалось Chiara; 10.09.2008 в 16:10.
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2008, 16:08   #20
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

многа букаф...плохоосилил...
вывод что-то сморю пользователь EXPERT все о крыше и о крыше...(типа еврошифер сьедят вороены, посмотрите на МЧ
(помните статьи его) ржавую)...
К ЧЕМУ ВЫ КЛОНИТЕ крыть рубероидом?????
Или вы рекламируете вашу фирму\бригаду...???
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании