Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Гидроизоляция швов кирпичной стены (+)

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2008, 09:52   #1
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 388
Поблагодарили 649 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию Гидроизоляция швов кирпичной стены (+)

В общем, в свете последних дождей с сильным боковым ветром вчера обнаружил влажные пятна внутри дома (влажная штукатурка). Пирог стены : облицовочный кирпич (полкирпича), 5см пенопласта, рядовой кирпич (в 1 кирпич). Характер протеканий указывает на то, что дали протечку швы, где есть армирующая сетка. Вопрос - чем гидроизолировать швы (кирпич обработан гидрофобизатором Фасад. Но обработаывали валиком - швы остались незащищены).
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 11:19   #2
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,695
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,177 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Так фасадом и гидроизолировать - он ведь и для бетонных поверхностей работает. А как вода через пенопласт прошла - неплотные стыки?
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 11:25   #3
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 388
Поблагодарили 649 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
А как вода через пенопласт прошла - неплотные стыки?
Вероятно по армирующей сетке.
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 12:27   #4
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ничего не буду говорить про гидрофоб фасад, цена сама говорит за качество!

Вот что я предлагал и предлагаю для сохранения сухой стены:

Применение гидрофоба уменьшит намокание стены от дождя и снега, что в свою очередь уменьшит появление высолов и теплопотери через мокрую стену.
В основном гидрофобы представлены в жидком виде. На данный момент это не есть оптимальным вариантом. Гораздо экономичнее и эффективней применить в кремообразном виде. Могу предложить гидрофоб немецкого концерна Remmers. Называется сей продукт Remmers Funcosil FC в фасовке 18 л стоит он по 26,15 Евро за литр при расходе 0,15-0,2 литра на м2. Т.е. 26,15 х 0,2 = 5,23 Евро за м2. (В жидком виде расход больше, за счет этого выходит на 1 м2 дороже).
Чтоб увидеть воочую как это действует, привозите нам Ваш кирпичик, мы его тут "помажем" гидрофобом и пустим под "дождь". Цвет кирпича остается натуральным, можете в этом убедиться сами.

На счет гидрофобизатора с эффектом мокрого камня, то и такой материал у нас есть, называется Remmers Funcosil FC PLUS. Однако мы не советуем его применять без крайней необходимости.
Дело в том, что "мокрый" эффект достигается за счет образования тонкой пленки на поверхности основания, что и обеспечивает такой вид. Пленка хоть и считается паропроницаемой, но пропускная способность для пара такого основания гораздо меньше, чем после обработки обычным гидрофобом.
Вот ссылка на два материала - www.remmers.ua/catalog/search.htm?query=0711..
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 13:16   #5
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 388
Поблагодарили 649 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Ничего не буду говорить про гидрофоб фасад, цена сама говорит за качество!

Вот что я предлагал и предлагаю для сохранения сухой стены:

Применение гидрофоба уменьшит намокание стены от дождя и снега, что в свою очередь уменьшит появление высолов и теплопотери через мокрую стену.
В основном гидрофобы представлены в жидком виде. На данный момент это не есть оптимальным вариантом. Гораздо экономичнее и эффективней применить в кремообразном виде. Могу предложить гидрофоб немецкого концерна Remmers. Называется сей продукт Remmers Funcosil FC в фасовке 18 л стоит он по 26,15 Евро за литр при расходе 0,15-0,2 литра на м2. Т.е. 26,15 х 0,2 = 5,23 Евро за м2. (В жидком виде расход больше, за счет этого выходит на 1 м2 дороже).
Чтоб увидеть воочую как это действует, привозите нам Ваш кирпичик, мы его тут "помажем" гидрофобом и пустим под "дождь". Цвет кирпича остается натуральным, можете в этом убедиться сами.

На счет гидрофобизатора с эффектом мокрого камня, то и такой материал у нас есть, называется Remmers Funcosil FC PLUS. Однако мы не советуем его применять без крайней необходимости.
Дело в том, что "мокрый" эффект достигается за счет образования тонкой пленки на поверхности основания, что и обеспечивает такой вид. Пленка хоть и считается паропроницаемой, но пропускная способность для пара такого основания гораздо меньше, чем после обработки обычным гидрофобом.
Вот ссылка на два материала - www.remmers.ua/catalog/search.htm?query=0711..
Уважаемый Евгений (Manager),
Если посмотреть на мой топик, то там был запрос - чем защитить ШВЫ кладки. Также я указал, что сам кирпич уже защищен. По вашей ссылке на 2 материала мы имеем:
Funcosil FC - для минеральных оснований: кирпич, формованный известковый камень,клинкер, штукатурка, натуральный камень, фиброцемент. У меня сомнения на счет эффективности рекомендуемого вами материала для моей ситуации (еще раз напоминаю - ШВЫ).
Funcosil FC plus - я не понял рекомендации данного материала для МОЕЙ ситуации, зачем на швах эффект мокрого камня. Если прости хотите дать рекламу - есть же соотв. раздел.
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 15:01   #6
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vyacheslav Посмотреть сообщение
Уважаемый Евгений (Manager),
Если посмотреть на мой топик, то там был запрос - чем защитить ШВЫ кладки. Также я указал, что сам кирпич уже защищен. По вашей ссылке на 2 материала мы имеем:
Funcosil FC - для минеральных оснований: кирпич, формованный известковый камень,клинкер, штукатурка, натуральный камень, фиброцемент. У меня сомнения на счет эффективности рекомендуемого вами материала для моей ситуации (еще раз напоминаю - ШВЫ).
Funcosil FC plus - я не понял рекомендации данного материала для МОЕЙ ситуации, зачем на швах эффект мокрого камня. Если прости хотите дать рекламу - есть же соотв. раздел.
Принцип использования гидрофобизатора в том, чтоб защитить стену (вместе со швами) от попадания в нее влаги. Если ваш гидрофоб работает только на кладке, а на швах нет, то здесь два варианта:
1. Шовный материал сильно пористый и гидрофоб ушел в него как в сухую землю.
2. Качество гидрофоба очень низкое, который может справиться только на поверхности, которая изначально не сильно впитывающая.

Если посмотрели и перечислили основания, на которых применяется наш гидрофоб, то должны были увидеть что он пригоден для штукатурок. Структура шовного материала мало чем отличается от штукатурки (я говорю о впитывающей способности).
Если вам говорят, что гидрофоб не "работает" на шовном материале, то грош цена такому гидрофобу. Хотя "Фасад" такие деньги и стоит!
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 15:58   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Вячеслав!

все выступающие правы.
Гидроизолировать фасады можно либо гидрофобной пропиткой, либо покраской либо панелями, сайдингом.
Вы выбрали гидрофобизацию.
Гидрофобизация фасада - это процесс ТОТАЛЬНОГО нанесения гидрофоба. То есть, обрабатывается как кирпич так и шов одновременно. Это упрощает процесс гидрофобизации.
Швы, именно швы гидроизолировать можно. Но посчитайте их КИЛОМЕТРАЖ на своем фасаде. Для того, чтобы уделить внимание только швам Вам придется взять филенчатую кисть и вперед...
Наносить гидрофоб кисточкой.
Можно гидроизолировать швы даже от напорной воды полимерцементным составом. Толшина слоя около 1 мм. Свет будет цементный.

Гидрофобы не работают если на фасаде появились трещины.

Для начала проверьте. Если гидрофоб, который Вы нанесли работает, то стена снаружи должна быть сухой во время дождя и капли по ней должны скатываться как по жирной поверхности.
Если есть "дефектные" места, то кирпич и швы снаружи в этих местах должны быть просто мокрыми.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
iks (16.03.2017)
Старый 24.09.2008, 16:16   #8
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 388
Поблагодарили 649 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вячеслав!

все выступающие правы.
Гидроизолировать фасады можно либо гидрофобной пропиткой, либо покраской либо панелями, сайдингом.
Вы выбрали гидрофобизацию.
Гидрофобизация фасада - это процесс ТОТАЛЬНОГО нанесения гидрофоба. То есть, обрабатывается как кирпич так и шов одновременно. Это упрощает процесс гидрофобизации.
Швы, именно швы гидроизолировать можно. Но посчитайте их КИЛОМЕТРАЖ на своем фасаде. Для того, чтобы уделить внимание только швам Вам придется взять филенчатую кисть и вперед...
Наносить гидрофоб кисточкой.
Можно гидроизолировать швы даже от напорной воды полимерцементным составом. Толшина слоя около 1 мм. Свет будет цементный.

Гидрофобы не работают если на фасаде появились трещины.

Для начала проверьте. Если гидрофоб, который Вы нанесли работает, то стена снаружи должна быть сухой во время дождя и капли по ней должны скатываться как по жирной поверхности.
Если есть "дефектные" места, то кирпич и швы снаружи в этих местах должны быть просто мокрыми.

Спасибо за развернутый ответ. Буду смотреть.
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 16:23   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
1. Шовный материал сильно пористый и гидрофоб ушел в него как в сухую землю.
Пористость поверхности определяет только одно : насколько растворитель входящий в состав гидрофоба (он же носитель активных агентов) глубоко проникнет в стену и занесет туда активные агенты. Концентрация активных агентов на в месте контакта стены с воздухом самая большая.
Поэтому гидрофоб не может уйти как в сухую землю не оставив жирный след активных агентов на поверхности пор и капилляров поверхности стены .

Последний раз редактировалось Propeller; 24.09.2008 в 16:37.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 16:58   #10
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Пористость поверхности определяет только одно : насколько растворитель входящий в состав гидрофоба (он же носитель активных агентов) глубоко проникнет в стену и занесет туда активные агенты. Концентрация активных агентов на в месте контакта стены с воздухом самая большая.
Поэтому гидрофоб не может уйти как в сухую землю не оставив жирный след активных агентов на поверхности пор и капилляров поверхности стены .
Для начала наш кремообразный гидрофоб не содержит растворителя!!! На демонстрационном фильме немцы ребенку этим кремом даже лицо мазали в доказательство его безвредности для организма человека. Жидкий гидрофоб бесспорно с содержанием растворителя, но у него расход больше и цена на м2 на выхлопе дороже.
Что касается "жирного следа", то при наличии больших пор в структуре основания, дешевенький гидрофоб может и не справиться в силу небольшого содержания активного вещества.
Вы, как профессионал, должны понимать, что гидрофоб обволакивая стенки поры не пропускает молекулу воды в силу ее большего размера. Но если поры увеличенные (большая впитывающая способность), то там нужен гидрофоб с содержанием активного вещества выше среднего, т.е. большой сухой остаток, который позволит перекрыть такого рода поры.
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 17:01   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vyacheslav Посмотреть сообщение
В общем, в свете последних дождей с сильным боковым ветром вчера обнаружил влажные пятна внутри дома (влажная штукатурка). Пирог стены : облицовочный кирпич (полкирпича), 5см пенопласта, рядовой кирпич (в 1 кирпич). Характер протеканий указывает на то, что дали протечку швы, где есть армирующая сетка. Вопрос - чем гидроизолировать швы (кирпич обработан гидрофобизатором Фасад. Но обработаывали валиком - швы остались незащищены).
успокоиться и не нервничать для начала . Я так понял вы еще все не закончили . Подождать пока весь дом просохнет с отделкой . Через кирпич или швы оно не затекает , тем более через пенопласт . Или искать места сильных протечек , или подождать и посмотреть . Если всме нормально сделано , то жидкости которая могла бы попасть через кирпич или швы не хватит и до середины первых пол кирпича промочить .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 17:10   #12
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
успокоиться и не нервничать для начала . Я так понял вы еще все не закончили . Подождать пока весь дом просохнет с отделкой . Через кирпич или швы оно не затекает , тем более через пенопласт . Или искать места сильных протечек , или подождать и посмотреть . Если всме нормально сделано , то жидкости которая могла бы попасть через кирпич или швы не хватит и до середины первых пол кирпича промочить .
Не хватит в случае разовго или короткосрочного намокания. В данном случае сей недостаток проявился при длящихся дождях уже минимум как полторы недели.
Для интереса я могу прислать фильмец, где до обработки гидрофобом в шов за нсколько минут уходит 10 мл воды. И куда они могут деться? Конечно все во внутрь.
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 17:17   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Не хватит в случае разовго или короткосрочного намокания. В данном случае сей недостаток проявился при длящихся дождях уже минимум как полторы недели.
Для интереса я могу прислать фильмец, где до обработки гидрофобом в шов за нсколько минут уходит 10 мл воды. И куда они могут деться? Конечно все во внутрь.
А как наши пращуры жили без ваших супер пупер смесей по супер пупер ценам ?? Наверное плохо .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
mastervovik (17.03.2017)
Старый 24.09.2008, 22:08   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Вы, как профессионал, должны понимать, что гидрофоб обволакивая стенки поры не пропускает молекулу воды в силу ее большего размера. Но если поры увеличенные (большая впитывающая способность), то там нужен гидрофоб с содержанием активного вещества выше среднего, т.е. большой сухой остаток, который позволит перекрыть такого рода поры.


Прежде всего я не профессионал. Я авиатор.

Боюсь Вы путаете принцип действия диффузионной мембраны и гидрофобизатора.

Первая действительно водонепрницаема, но паропроницаема. Такой эффект достигается размером и только размером микропор материала мембраны. Бытует мнение, что малекула воды и пара имеют разный размер. Это не так. И вода и пар - это малекула Н2О. Только вода плотнее. Межмалекулярное притяжение держит малекулы воды в виде капли (кучки молекул). То есть, фигурально, вода это кучка малекул воды, которая хочет протиснуться в микропору, как толпа, хочет быстро войти в узкую открытую дветь.
Пар - это газ (очень неплотная среда), где малекулы воды, заряженные энергией летают по одиночке. И вот поэтому малекулы воды (пар) без проблем "по очереди" вылетают через поры мембраны.

Гидрофобизация. Это "превращение" поверхности из смачиваемой водой в несмачиваемую. Гидрофобизатор это материал, который образует на поверхности тончайшую пленку из молекул, сила взаимодействия которых с молекулами воды меньше, чем сила взаимодействия между самими малекулами воды.

И еще, почитайте реплики Ольги в разделе Раклама, пост о ваших гидрофобизаторах. Так вот там она цитирует принцип действия вашего гидрофоба как это пишут немцы и наука. Ваша интерпритация слегка не вяжется с официальным мнением Ремерс.

Вот нашел цитату : Предварительная пропитка гидрофобизатором даёт следующий эффект: содержащийся в гидрофобе Реммерс силоксан в результате реакции откладывается на поверхности пор кирпича тонким (макромолекулярным) слоем и изменяет угол водонасыщения, в результате чего при обработке стены ....

Подробнее здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9308

Последний раз редактировалось Propeller; 24.09.2008 в 22:18.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 23:30   #15
Beselinka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Beselinka с помощью ICQ Отправить сообщение для Beselinka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я авиатор.
Вот это новость! (шутка!)

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Бытует мнение, что малекула воды и пара имеют разный размер. Это не так. И вода и пар - это малекула Н2О. Только вода плотнее. Межмалекулярное притяжение держит малекулы воды в виде капли (кучки молекул). То есть, фигурально, вода это кучка малекул воды, которая хочет протиснуться в микропору, как толпа, хочет быстро войти в узкую открытую дветь.
Пар - это газ (очень неплотная среда), где малекулы воды, заряженные энергией летают по одиночке. И вот поэтому малекулы воды (пар) без проблем "по очереди" вылетают через поры мембраны.
Beselinka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 23:33   #16
Beselinka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Beselinka с помощью ICQ Отправить сообщение для Beselinka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вот нашел цитату : Предварительная пропитка гидрофобизатором даёт следующий эффект: содержащийся в гидрофобе Реммерс силоксан в результате реакции откладывается на поверхности пор кирпича тонким (макромолекулярным) слоем и изменяет угол водонасыщения, в результате чего при обработке стены ....

Подробнее здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9308
правда там не точность! не угол водонасыщения - а угол смачивания!
хотя лично для меня - это одно и тоже!
Beselinka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 07:08   #17
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beselinka Посмотреть сообщение
Вот это новость! (шутка!)



Что так удивляет?
Полиэтиленовый пакет прекрасно держит воду, но в то же время пропускает пар, как это не удивительно
Поэтому для вакуумной упаковки продуктов применяют 5-слойную пленку, дорогую... Другая не держит, зараза
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 09:20   #18
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 388
Поблагодарили 649 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
успокоиться и не нервничать для начала . Я так понял вы еще все не закончили . Подождать пока весь дом просохнет с отделкой . Через кирпич или швы оно не затекает , тем более через пенопласт . Или искать места сильных протечек , или подождать и посмотреть . Если всме нормально сделано , то жидкости которая могла бы попасть через кирпич или швы не хватит и до середины первых пол кирпича промочить .
Я пока особо и не нервничаю. Влага внутри появилась только на втором (пока нежилом) этаже в нескольких местах. Характер влажных пятен (2 прерывистых полосы) на расстоянии 70-80 см друг от друга как раз соответствуют шагу армировки, т.е. через 10 рядов. соотв. в этих местах есть и разрыв пенопласта. На выходных посмотрю поближе с лестницы.
ЗЫ. Дому уже 2 года - такое первый раз (или раньше просто не замечал, т.к. второй этаж пока нежилой)
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 12:22   #19
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А как наши пращуры жили без ваших супер пупер смесей по супер пупер ценам ?? Наверное плохо .
Наверно жизнь их была прекрасна... Если все так чудесно было встарине, то чего вы пользуетесь всеми преимуществами цивилизации?
P.S. Понапридумывают тут выдумщики всякой всячины, а оказывается ничего-то и не надобно... Мда, угрюмо выглядит перспектива строительства по дедовским методам
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 12:30   #20
manager
Начинающий форумчанин
Аватар для manager
 
Регистрация: 16.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Propeller;141024]Прежде всего я не профессионал. Я авиатор.

Боюсь Вы путаете принцип действия диффузионной мембраны и гидрофобизатора.

Первая действительно водонепрницаема, но паропроницаема. Такой эффект достигается размером и только размером микропор материала мембраны. Бытует мнение, что малекула воды и пара имеют разный размер. Это не так. И вода и пар - это малекула Н2О. Только вода плотнее. Межмалекулярное притяжение держит малекулы воды в виде капли (кучки молекул). То есть, фигурально, вода это кучка малекул воды, которая хочет протиснуться в микропору, как толпа, хочет быстро войти в узкую открытую дветь.
Пар - это газ (очень неплотная среда), где малекулы воды, заряженные энергией летают по одиночке. И вот поэтому малекулы воды (пар) без проблем "по очереди" вылетают через поры мембраны.

Гидрофобизация. Это "превращение" поверхности из смачиваемой водой в несмачиваемую. Гидрофобизатор это материал, который образует на поверхности тончайшую пленку из молекул, сила взаимодействия которых с молекулами воды меньше, чем сила взаимодействия между самими малекулами воды.

И еще, почитайте реплики Ольги в разделе Раклама, пост о ваших гидрофобизаторах. Так вот там она цитирует принцип действия вашего гидрофоба как это пишут немцы и наука. Ваша интерпритация слегка не вяжется с официальным мнением Ремерс.

Вот нашел цитату : Предварительная пропитка гидрофобизатором даёт следующий эффект: содержащийся в гидрофобе Реммерс силоксан в результате реакции откладывается на поверхности пор кирпича тонким (макромолекулярным) слоем и изменяет угол водонасыщения, в результате чего при обработке стены ....

Я что-то сказал про мембрану? Весь принцип действия был описан для гидрофобизатора. Где там хоть намек есть на мембрану которой мы никогда не занимались и не будем заниматься?

Хочу уточнить смысл написанного вами. В чем цель?
manager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании