Строим Дом

Партнер раздела: UNIGROUP
Перезагрузить страницу

вторая великая депрессия

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2008, 23:38   #1
Dmitry
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Dmitry с помощью AIM
По умолчанию вторая великая депрессия

прелюдия: работаю в международном финансовом институте, держу нос по ветру, так сказать.
А теперь, собственно, по теме: в штатах без преувелечения, началась вторая великая депрессия.
Lehman Brothers -- банкрот. скуплен за бесценок
Washington Mutual -- банкрот (для полноты картины, акции всего полтора года назад торговались по $45. Теперь по 16центов). Скуплен за бесценок
Goldman Sachs и Morgan Stanley -- подали прошение о переводы из инвестиционных банков в разряд коммерческих для избежания банкротства.
Это -- не просто имена, это бывшые гиганты.
Ходят слухе о проблемах в Fannie Mae, Freddy Mac, AIG.
Правительство штатов разрабатывает план по спасение финансового сектора. Упоминается 700млрд долларов вливания путём скупки обесцененных активов по текущей (справедливой) цене, которая в разы занижена от первоначальной стоимости.
Уже теперь ясно: кризис значительно превосходит самые пессимистические прогнозы.

Казалось бы, причем здесь Украина ?.. (продолжение следует)
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 23:44   #2
Dmitry
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Dmitry с помощью AIM
По умолчанию

60% от ВВП составляет экспорт. В условиях мирового кризиса спрос на наш металл упал. Я брал арматуру пару месяцев назад почти по 8000 за тонну. Сейчас она уже стоит меньше 6500.

давайте посмотрим на ПФТС. галопирует.

Цены на бетон в ковальской держатся на майском уровне (помните в прошлом году повышались каждый месяц?)
Крупнейшие стройки в Киеве заморожены (mirax, XXI век).
Банки не дают кредиты. В некоторые уже стоят очереди за вкладами (проминвест, не буду называть другие по слухам).

Не надо быть прорицателем, чтобы констатировать: кризис у нас уже. входит в свои владения, так сказать... Упадут ли цены на недвижимость ?... Вопрос риторический =)
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 00:43   #3
Я
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 312
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

"Что делать?" (с)
Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 00:46   #4
Я
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 312
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Упадут ли цены на недвижимость
Упадут 100%, но не завтра, а послезавтра.
Я вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 06:15   #5
slim69
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Киев,Лютеж
Пол: Мужской
Сообщений: 181
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Это все уже было...Если кому интересно , как это будет еще раз, скачайте с "КИНОШКА" док.фильм - Дух Времени
(Zeitgeist: The Movie),есть над чем задуматься...
slim69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 11:32   #6
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Ходят слухе о проблемах в Fannie Mae, Freddy Mac, AIG.
Слухи? Вы шутите?
Первых двух выкупает правительство, потому что им писец и с них все и началось. А AIG получает от правительства 70 мрлд. кредита. Правда ему это как мертвому припарка ИМХО.
Не знаю по какому ветру у Вас нос..
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 20:32   #7
NICKOLAY
Старожил форума
 
Регистрация: 18.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,706
Вы сказали Спасибо: 928
Поблагодарили 1,272 раз(а) в 425 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
. В некоторые уже стоят очереди за вкладами (проминвест, не буду называть другие по слухам).
может скажите
NICKOLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2008, 07:54   #8
Dmitry
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Dmitry с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NICKOLAY Посмотреть сообщение
может скажите
честно, не хочу сеять ненужную панику.
Даже с проминвестбанком уж сильно смахивает на заказуху.
Кто-то пытается сбить цену на банк и прибрать к рукам, по-моему.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2008, 09:01   #9
Yanina
Начинающий форумчанин
Аватар для Yanina
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Мариуполь
Пол: Женский
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Yanina с помощью ICQ Отправить сообщение для Yanina с помощью AIM
По умолчанию

Руки чешутся побежать в банк и снять все свои денежки, заработанные непосильным трудом. А вдруг дефолт, как в Росии когда-то?
Yanina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2008, 09:45   #10
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,877
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NICKOLAY Посмотреть сообщение
может скажите
говорят надра, но может тоже заказной.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2008, 09:57   #11
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
говорят надра, но может тоже заказной.
Не, правда. Они очень активно поучаствовали в строительном рынке.
И у ПИБа проблемы, но иного свойства. Матвиенко хочет его продать не учтя ничьих интересов. Ему это сделать не дают.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2008, 15:02   #12
Masipula
Старожил форума
Аватар для Masipula
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Zanzibar, Tanzania
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 644 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
говорят надра, но может тоже заказной.
Надра по Fitch самый стабильный банк из всех украинских.

Не ясно только то, что пока все давали кредиты на недвижимость до 20лет. Надра давал до 30лет. А теперь его оценивают как самый стабильный. В чем подвох?
Masipula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2008, 17:29   #13
serg81
Начинающий форумчанин
Аватар для serg81
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 93 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Вы знакомы с процедурой рейтинговых расчетов? Или известна доля ипотеки в надровском КИП?
Подозреваю, что оба ответа отрицательные. Но на всякий случай контрольный- доля ипотечных кредитов с зональностью >21 года в объеме ипотеки этого банка? Такие нюансы, как общее качество портфеля и процент невозврата по потребительскому кредитованию упустим.
Общий вопрос- а каковы рейтинги у остальных украинских банков по версии тех же Fitch'ей??
serg81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2008, 13:07   #14
Masipula
Старожил форума
Аватар для Masipula
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Zanzibar, Tanzania
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 644 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg81 Посмотреть сообщение
Вы знакомы с процедурой рейтинговых расчетов? Или известна доля ипотеки в надровском КИП?
Подозреваю, что оба ответа отрицательные. Но на всякий случай контрольный- доля ипотечных кредитов с зональностью >21 года в объеме ипотеки этого банка? Такие нюансы, как общее качество портфеля и процент невозврата по потребительскому кредитованию упустим.
Общий вопрос- а каковы рейтинги у остальных украинских банков по версии тех же Fitch'ей??
Процедура рейтинговых расчетов есть на самом Фитч. Доля ипотеки неизвестна, но очевидно она есть где-либо. Откуда я могу знать сколько у них в общем объеме составляет доля ипотечных кредитов с зональностью более 21 года.

Рейтингои остальных украинских банков там. (внизу)
(ссылка устарела)

Я собственно не понял предмета Вашего поста. Вы поумничать решили или Вам действительно интересно то, что Вы спрашиваете? Если интересно, то погуглите в интернете и многие вопросы отпадут.

Я лишь констатировал факты, и поинтересовался почему так. А Вы тут развели бла бла бла
Masipula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2008, 13:29   #15
serg81
Начинающий форумчанин
Аватар для serg81
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 93 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Masipula Посмотреть сообщение
А теперь его оценивают как самый стабильный. В чем подвох?
Констатация? Или прямой вопрос?
Относительно себя- не умничаю. Не вижу смысла. Мне было интересно, но интересовал только объем информации, на основании которой вы ставите под сомнение рейтинговую оценку. Спасибо за ссылку.
serg81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2008, 13:54   #16
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg81 Посмотреть сообщение
Констатация? Или прямой вопрос?
Относительно себя- не умничаю. Не вижу смысла. Мне было интересно, но интересовал только объем информации, на основании которой вы ставите под сомнение рейтинговую оценку. Спасибо за ссылку.

И что, полегчало? Что форумчанин Масипула, не владея в ПОЛНЕЙШЕМ объеме информацией, поставил ПОД СОМНЕНИЕ рейтинговую систему.

Если это - Ваша профессиональная область, рассказали бы простому люду, как эти расчеты делаются, в практическом ключе для обычного потребителя банковских услуг, чтобы мы, простые смертные, могли бы хоть как то ориентироваться, а не впадать в панику, пытаясь сберечь заработанные деньги. Это было бы по-людски.
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2008, 10:24   #17
NICKOLAY
Старожил форума
 
Регистрация: 18.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,706
Вы сказали Спасибо: 928
Поблагодарили 1,272 раз(а) в 425 сообщениях
По умолчанию

news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/138664
NICKOLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2008, 10:30   #18
NICKOLAY
Старожил форума
 
Регистрация: 18.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,706
Вы сказали Спасибо: 928
Поблагодарили 1,272 раз(а) в 425 сообщениях
По умолчанию

сори за флуд но не сдержался-))
forum.autoua.net/showflat.php...gonew=1#UNREAD
NICKOLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2008, 15:07   #19
GreG
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 167
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Третий день улыбаюсь как чьё-то неосторожно ляпнутое словцо может вызывать снежный ком сплетен, а потом и реальную проблему - ПАНИКУ. От прошлого четверга до сегодня с украинских банков было снято депозитов на 300 миллионов гривен только потому что кто-то запустил мульку о крахе финансовой системы и системных банков.
Откуда такая информация? Никто не знает. Но народ поддался панике и выметает банкоматы и снимает депозиты. А смысл? Да смысл такой-же как и с долларом.
В панике продали доллар по 4,50, а потом в такой же панике купили по 5,10. Навара - минус 60 копеек на каждом долларе.

А кто-то молча улыбается и шелестит заработанными купюрами. Ну почему наш народ настолько такой?

ВОпрос к автору - а вы в принципе знаете ЧТО такое Большая депрессия? Знаете сколько людей погибло в те годы только из-за неспособности прокормить себя и семью?
А знаете что до сих пор никто не может объяснить почему Большая депрессия началась?

ВОт например что ВИкипедия гласит на эту тему:

Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой Депрессии.

Существует ряд теорий на этот счет, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.

Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС
Марксизм — просто кризис перепроизводства, присущий капитализму.
Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни.
Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой Депрессии, называют принятие Закона Смута-Холи в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешевый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортерам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившем таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
Подрывные действия советских спецслужб. Все экономические кризисы в США порождены спецслужбами враждебных Америке стран. - ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ МОМЕНТ. ошибки политического руководства страны, недальновидность и высокая коррумпированность, по другой версии, привели к общей деградации страны в экономическом плане.



И откуда у нас столько умных пророков, знающих что и как будет завтра?
Вы готовы ответить за свои слова? Вы готовы бросить работу в финансовой структуре и пойти копать картошку? Потому что если сбудется то что вы прогнозируете, то финансистам не будет что делать - потому как финансовой системы уже не будет. Останется только натуральное хозяйство. Остановятся заводы и фабрики. Продуктов в супермаркетах не будет. Одежды тоже не будет. О бензине и автомобилях и вовсе надо будет забыть.

И к стати где-то на этом форуме был отшельник, живущий в Переяславском районе отрезанный от всего мира. Может к нему, А? )
GreG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2008, 20:57   #20
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,234
Вы сказали Спасибо: 6,904
Поблагодарили 26,044 раз(а) в 7,064 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GreG Посмотреть сообщение
Третий день улыбаюсь как чьё-то неосторожно ляпнутое словцо может вызывать снежный ком сплетен, а потом и реальную проблему - ПАНИКУ. От прошлого четверга до сегодня с украинских банков было снято депозитов на 300 миллионов гривен только потому что кто-то запустил мульку о крахе финансовой системы и системных банков. Откуда такая информация? Никто не знает. Но народ поддался панике и выметает банкоматы и снимает депозиты. А смысл?
Выметают в основном из ПИБа и основания имеются - при желании можете полистать инет. 5 млрд НБУ просто так не дает.
Откуда у Вас такая уверенность в крепости нашей фин системы? Украина - тоже один из системных банков. Был. Кстати не так давно.
Так что правильно народ делает - помнит по Украине - кто встал первый - того и тапки. Последних, кстати, наша доблестная налоговая заставила повторно заплатить налоги по платежам, которые банк не провел.
Цитата:
Сообщение от GreG Посмотреть сообщение
И откуда у нас столько умных пророков, знающих что и как будет завтра?
Вы бы лучше спасибо сказали, что Вас предупреждают о возможном и весьма вероятном сценарии развития событий.
Лично я тысяч 120 (на сегодня) сохранил, распродав все акции. Продал бы в мае - не потерял бы чуть ли не в 2 раза больше.
Каждый сам принимает решение прислушиваться или продолжать "улыбаться".
Цитата:
Сообщение от GreG Посмотреть сообщение
Остановятся заводы и фабрики. Продуктов в супермаркетах не будет. Одежды тоже не будет. О бензине и автомобилях и вовсе надо будет забыть ...
Ничего не исчезнет, просто будет стоить других реальных денег. Т.е. сдуется ценовой пузырь надутый дешевыми западными кредитами.
Все будет стоить более или менее реальные деньги. Сколько - рынок покажет.
Чтобы понятней - попробуйте объяснить хотя бы себе, что напр., случилось с Вашей землей в Гнидыне, что она с 200$/сотку в 2003 г. взлетел до 8600$, кот. Вы сейчас хотите? Что там нефть обнаружили? Или источники живой воды? Или Вы вложились в подвод коммуникаций, вырыли искусственное озеро ну и т.п. Нет. Так с какой стати цена выросла в 40 раз?
Спрос, разгоняемый кредитными деньгами, нагнал цену. Закончились доступные деньги - исчез спрос.
И нравиться Вам или нет, но та же земля уже не будет в обозримом будущем столько стоить. Как бы не уверяли Вас в этом риэлторы и прочие заинтересованные ....
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании