Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Ночью (-2..-3). Можно ли продолжать укладывать плитку на улице.

Старый 07.11.2008, 19:18   #1
Дмитрий111
Форумчанин
Аватар для Дмитрий111
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ночью (-2..-3). Можно ли продолжать укладывать плитку на улице.

Собственно, все в заголовке темы: Ночью (-2..-3). Можно ли продолжать укладывать плитку на улице (цоколь, отмостка, уличная площадка).
Используем клей Церезит СМ-117. На ночь закрываем пленкой.

Что скажете???

P.S. Может быть надо добавлять противоморозные добавки, как для бетона?
Но клей не бетон.
Дмитрий111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 19:28   #2
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Не стоит, я пробовала. Лучше подождать до весны.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 19:54   #3
Дмитрий111
Форумчанин
Аватар для Дмитрий111
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Подробнее можно

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Не стоит, я пробовала. Лучше подождать до весны.
А можно поподробнее: на что укладывали? (марка клея)
Какая была температура? (приблизительно)
Что случилось с плиткой?
Дмитрий111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 20:08   #4
J.B.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: UA-Хмельницький
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 753 раз(а) в 279 сообщениях
Отправить сообщение для J.B. с помощью ICQ
По умолчанию

А ступеньки и фундамент под забор (бетон с добавкой) можно?
J.B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 20:25   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.B. Посмотреть сообщение
А ступеньки и фундамент под забор (бетон с добавкой) можно?
бетон можно , можно и без добавки если укрыть .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 21:01   #6
bond
Форумчанин
Аватар для bond
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: окрестности
Пол: Не указан
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 531 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий111 Посмотреть сообщение
Собственно, все в заголовке темы: Ночью (-2..-3). Можно ли продолжать укладывать плитку на улице (цоколь, отмостка, уличная площадка).
Используем клей Церезит СМ-117. На ночь закрываем пленкой.

Что скажете???

P.S. Может быть надо добавлять противоморозные добавки, как для бетона?
Но клей не бетон.
мне сейчас обкладывают цоколь плиткой. тоже церезит 117, мастер сказал что ничего страшного, правда цоколь отапливается и стена по идее теплее чем темп. воздуха.
bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 21:37   #7
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Ложили крыльцо и ступеньки на плиточный клей среднего уровня. Плитка вроде бы хорошо встала. Но в течение следующего года процентов 10 плитки забухтело. На мой взгляд из за микрокристаллов льда под плиткой.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 22:45   #8
Дмитрий111
Форумчанин
Аватар для Дмитрий111
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Ложили крыльцо и ступеньки на плиточный клей среднего уровня. Плитка вроде бы хорошо встала. Но в течение следующего года процентов 10 плитки забухтело. На мой взгляд из за микрокристаллов льда под плиткой.
Ольга, температура какая была???
-2 или -10.
Сомневаюсь, что при -2 (на воздухе) будет достаточное кол-во кристаллов льда способных разрушить клей.
Дмитрий111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 22:59   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,100
Вы сказали Спасибо: 4,871
Поблагодарили 12,585 раз(а) в 6,465 сообщениях
По умолчанию

Клей. Не стоит класть, что бы вам не говорили бывалые. Добавки любого сорта, кроме полимерных эмульсий плохо повлияют на адгезию (липкость). Но эмульсии - это водные растворы, поэтому не для минусов. Клей - это тонкослойное покрытие с большой площадью контакта с холодной поверхностью и воздухом. Уже через минуты он остывает до т-ры окружающей среды.
Немного опишу процесс по простому. У вас в клее свободная вода при минусе не успевает перейти в цементный гель. То есть, только бы гидратироваться а тут бац - тебя в лед. И ты уже цементу ни чем помочь не можешь. Плюс поднимаешь плитку (это я про воду), так как при замерзании расширяешься на 9%. Пришла оттепель - растаяла и опять осела. Можно было бы начать помогать цементу гидратироваться. Но температура +3 и всего на день-два. Как ни стараешься ,но не успеваешь помочь цементу. А тут опять - мороз. Опять лед. Опять поднимаем плитку. И так далее всю зиму.
Так что не стоит экспериментировать. На мешке с клеем написано до +5. Производители знают что пишут.

Относительно бетона.
Уже при +5 есть смысл применять противоморозные (ускорители) добавки.
Я уже писал, но при +5 скорость гидратации снижается на 70(!)%.
При переходе воды в лед гидратация цемета вообще прекращается. ТО есть, в растворе перестает образовываться цементный камень.
Противоморозные (ускорители) снижают температуру кристаллизации воды, что ведет к непрерывному набору прочности бетона. Плюс, химические реакции, инициированные этой хренью, ускаряют как схватывание так и набор прочности.
Удорожание куба бетона при этом около 20 грн.

Последний раз редактировалось Propeller; 07.11.2008 в 23:13.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 23:19   #10
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Извините, что вклиниваюсь. Думаю, нет смысла создавать новую тему.

Нужно залить лестницу из бетона между первым и вторым этажем. Второй этаж пока открытый. Есть фундамент, стены, перекрытия.
Что-то нужно добавлять в бетон? или и так сойдет?

спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 23:25   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,100
Вы сказали Спасибо: 4,871
Поблагодарили 12,585 раз(а) в 6,465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Извините, что вклиниваюсь. Думаю, нет смысла создавать новую тему.

Нужно залить лестницу из бетона между первым и вторым этажем. Второй этаж пока открытый. Есть фундамент, стены, перекрытия.
Что-то нужно добавлять в бетон? или и так сойдет?

спасибо!
Если помещение не отапливается лучше добавить ускоритель.
Если говорить о нашем, то это НК.
(ссылка устарела)
Это "мелочь", которая Вас предохранит от возможных ненужных проблем
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 23:29   #12
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

[quote=Uvex;154673]quote]


Читай выше. Добавлять обязательно.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 23:29   #13
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если помещение не отапливается лучше добавить ускоритель.
Если говорить о нашем, то это НК.
(ссылка устарела)
Это "мелочь", которая Вас предохранит от возможных ненужных проблем
спасибо!
конечно не отапливается. фудамент, голые стены, открытые проемы. никаких внутренних и внешних отделочных работ еще не было. коробка, в общем. сейчас стропильную будем делать.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2008, 17:00   #14
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Еще вопрос.
Лестница между первым и вторым этажем. Первая ступенька будет литься на мой черновой пол (бетонную монолитную плиту).
Вопрос: нужно гидроизолировать первую ступеньку лестницы от чернового пола?
если да, то как?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2008, 22:37   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,100
Вы сказали Спасибо: 4,871
Поблагодарили 12,585 раз(а) в 6,465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Еще вопрос.
Лестница между первым и вторым этажем. Первая ступенька будет литься на мой черновой пол (бетонную монолитную плиту).
Вопрос: нужно гидроизолировать первую ступеньку лестницы от чернового пола?
если да, то как?
Я видел у Вас черновой пол поднят где-то на полметра над грунтом + подсыпка щебневая хорошей толщины под ним. Если все так, то никакая гидроизоляция Вам не нужна. Гидроизоляцию у Вас щебень обеспечиает.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 00:39   #16
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я видел у Вас черновой пол поднят где-то на полметра над грунтом + подсыпка щебневая хорошей толщины под ним. Если все так, то никакая гидроизоляция Вам не нужна. Гидроизоляцию у Вас щебень обеспечиает.
да, на 60 см пол выше уровня грунта. в некоторых местах щебень, а в некоторых песок. над песком нужна гидроизоляция?
кстати, и песок, и щебень, я натягивал сверху черной пленкой (вроде гидроизоляционная).
кстати, перед стяжкой тоже не нужно будет ее (гидроизоляцию) делать?
спасибо!

Последний раз редактировалось Uvex; 09.11.2008 в 00:49.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 01:16   #17
iro4ka
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: киев
Пол: Женский
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для iro4ka с помощью AIM
По умолчанию Можно ли добавить?

Относительно бетона.
Уже при +5 есть смысл применять противоморозные (ускорители) добавки.
Я уже писал, но при +5 скорость гидратации снижается на 70(!)%.
При переходе воды в лед гидратация цемета вообще прекращается. ТО есть, в растворе перестает образовываться цементный камень.
Противоморозные (ускорители) снижают температуру кристаллизации воды, что ведет к непрерывному набору прочности бетона. Плюс, химические реакции, инициированные этой хренью, ускаряют как схватывание так и набор прочности.
Удорожание куба бетона при этом около 20 грн.[/QUOTE]

Как практически можно противоморозную добавку применить,если привезут бетон готовый?Собираемся на днях заливать фундамент.Пол -монолитная плита по грунту.Чем гидроизолировать все это хозяйство.Просветите дилетантов.
iro4ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 12:24   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iro4ka Посмотреть сообщение
Как практически можно противоморозную добавку применить,если привезут бетон готовый?Собираемся на днях заливать фундамент.Пол -монолитная плита по грунту.Чем гидроизолировать все это хозяйство.Просветите дилетантов.
Вы с завода можете заказать уже с учетом температуры , многие из них сами добавляют что нужно , но лучше уточняйте .


Нужно помнить что при затвердивании бетон сам выделяет температуру , правда нужно так же помнить что если поверхность слишком большая то это не спасет . Т.е. например лить в землю или объемные изделия - без проблем , то уже более мелкие и на открытом воздухе - нужны добавки . В принципе они продаются в магазинах типа эпицентра или новой линии , лучше брать в жидкостях , удобнее в применении .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 17:33   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,100
Вы сказали Спасибо: 4,871
Поблагодарили 12,585 раз(а) в 6,465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
да, на 60 см пол выше уровня грунта. в некоторых местах щебень, а в некоторых песок. над песком нужна гидроизоляция?
кстати, и песок, и щебень, я натягивал сверху черной пленкой (вроде гидроизоляционная).
кстати, перед стяжкой тоже не нужно будет ее (гидроизоляцию) делать?
спасибо!
Не нужно. Вы уже все сделали.
Единственное пленка под стяжку Вам сохранит в последней воду при устройстве (укладке), чтобы черновой пол не "высосал" из свежего раствора воду, которая ему нужна.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании