Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Земля своя, а дом чужой..

Старый 23.11.2008, 22:22   #1
ФЕМИДА
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Женский
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Unhappy Земля своя, а дом чужой..

2 года назад родственница заключила договор купли продажи ветхого домика 1947 г. постройки который ей достался в наследство и в тот же день предварительный договор купли продажи земельного участка 0,40га., так как участок был неприватизорован. Покупатель за дом не расчитался. Через время родственница получила гос акты на землю 0,25 и 0,15 га. Покупатель узнав об этом подала и иск в суд, в котором просила обязать родственницу заключить дог. купли продажи участка. Родственница перестала доверять покупателю и подала встречный иск. Первую инстанцию родственница проиграла. Потом была апелляция и Верховный суд. Результат: ерховний суд закрепил право собственности на дом за покупательницей, а на землю за родственницей. Какой есть выход из ситуации. Дом покупатель продавать не хочет, у нас землю купить не может. (за отсутствием денег). Как можно "ликвидировать кидалу-покупателя" в правовом поле. Землю планируем на продажу. Мы решили ставить забор вокруг дома. Началась война и угрозы. Что можно придумать??? ПОМОГИТЕ!
ФЕМИДА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2008, 15:29   #2
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
2 года назад родственница заключила договор купли продажи ветхого домика 1947 г. постройки который ей достался в наследство и в тот же день предварительный договор купли продажи земельного участка 0,40га., так как участок был неприватизорован. Покупатель за дом не расчитался. Через время родственница получила гос акты на землю 0,25 и 0,15 га. Покупатель узнав об этом подала и иск в суд, в котором просила обязать родственницу заключить дог. купли продажи участка. Родственница перестала доверять покупателю и подала встречный иск. Первую инстанцию родственница проиграла. Потом была апелляция и Верховный суд. Результат: ерховний суд закрепил право собственности на дом за покупательницей, а на землю за родственницей. Какой есть выход из ситуации. Дом покупатель продавать не хочет, у нас землю купить не может. (за отсутствием денег). Как можно "ликвидировать кидалу-покупателя" в правовом поле. Землю планируем на продажу. Мы решили ставить забор вокруг дома. Началась война и угрозы. Что можно придумать??? ПОМОГИТЕ!
Она может требовать от вас участок для обслуживания дома м проезд.... таков закон...
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2008, 15:40   #3
ФЕМИДА
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Женский
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
Она может требовать от вас участок для обслуживания дома м проезд.... таков закон...
Для обслуживания дома 1,5 метра или1 метр вокруг дома?
И еще: Она имеет право это требовать только через суд?
Соответственно только после решения суда, ей эта часть достанется на праве собственности или на правах пользования пока стоит дом, будет ли она иметь право построить там новый дом?
Спасибо.
ФЕМИДА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 13:07   #4
fishka
Начинающий форумчанин
Аватар для fishka
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fishka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
2 года назад родственница заключила договор купли продажи ветхого домика 1947 г. постройки который ей достался в наследство и в тот же день предварительный договор купли продажи земельного участка 0,40га., так как участок был неприватизорован. Покупатель за дом не расчитался. Через время родственница получила гос акты на землю 0,25 и 0,15 га. Покупатель узнав об этом подала и иск в суд, в котором просила обязать родственницу заключить дог. купли продажи участка. Родственница перестала доверять покупателю и подала встречный иск. Первую инстанцию родственница проиграла. Потом была апелляция и Верховный суд. Результат: ерховний суд закрепил право собственности на дом за покупательницей, а на землю за родственницей. Какой есть выход из ситуации. Дом покупатель продавать не хочет, у нас землю купить не может. (за отсутствием денег). Как можно "ликвидировать кидалу-покупателя" в правовом поле. Землю планируем на продажу. Мы решили ставить забор вокруг дома. Началась война и угрозы. Что можно придумать??? ПОМОГИТЕ!
К сожалению, единственным реальным выходом из ситуации вижу продажу незастроенной части участка... все остальное Вы скорее всего потеряете либо споры будут бесконечными, а в результате спорный участок так и не продадите. Так что советую искать покупателя на часть, заказывать в землеустроительной организации кадастровый план участка, разбитого на 2 (причем когда будете делить - оставьте владелице дома положенные ей метры вокруг него) и продавать - дальше разбираться с ней будут уже новые хозяева.
fishka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 13:52   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,721 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
Для обслуживания дома 1,5 метра или1 метр вокруг дома?
И еще: Она имеет право это требовать только через суд?
Соответственно только после решения суда, ей эта часть достанется на праве собственности или на правах пользования пока стоит дом, будет ли она иметь право построить там новый дом?
Спасибо.
поищите тут - сервитут , лучше установить в судебном порядке , там должен быть проход к дому чтоб дойти можно было .

А вот что вы упустили - то вы вправе требовать арендную плату за используемую землю . А когда он не заплатит , требовать или освободить или обратить взыскание на имущество . Поработайте в этом направлении .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 14:01   #6
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,959
Вы сказали Спасибо: 6,601
Поблагодарили 25,208 раз(а) в 6,858 сообщениях
По умолчанию

Я не уверен на 100%, но где-то проскакивало, что внесены изменения в законодательство и теперь вместе со строением должна продаваться и земля в обязательном порядке.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2008, 14:51   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,721 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
Я не уверен на 100%, но где-то проскакивало, что внесены изменения в законодательство и теперь вместе со строением должна продаваться и земля в обязательном порядке.
закон обратной силы не имеет в любом случае , у них на руках решение верховного суда .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 03:21   #8
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

120 Земельного кодекса. Право собственност на зем. участок переходит вместе с правом собственности на строение. Если размеры участка не определены, то под строением переходит и в размерах, необх. для обслуживания дома - определяется планом землеустройства - тех.отчетом. Но это правило действует с апреля 2007 г. к вашей истории это не имеет никакого отношения.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2008, 20:27   #9
ФЕМИДА
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Женский
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем кто откликнулся! Я читала 120 ст. ЗК и знаю об изменениях с 2007 года, говорила юристам об этом, а они, почему то твердят, что она в праве отсудить себе землю под домом. Вобщем я сейчас в раздумьях как судиться дальше. Цель одна: Отобрать у "кидалы" дом....
ФЕМИДА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 16:31   #10
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
Спасибо всем кто откликнулся! Я читала 120 ст. ЗК и знаю об изменениях с 2007 года, говорила юристам об этом, а они, почему то твердят, что она в праве отсудить себе землю под домом. Вобщем я сейчас в раздумьях как судиться дальше. Цель одна: Отобрать у "кидалы" дом....
юристы правы.. закон не имеет обратной силы, но имеет силу прямую - после вступления изменений в 2007 г собственники недвижимости стали автоматически собственниками земли под недвижимостью ..
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2008, 13:57   #11
ФЕМИДА
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Женский
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
юристы правы.. закон не имеет обратной силы, но имеет силу прямую - после вступления изменений в 2007 г собственники недвижимости стали автоматически собственниками земли под недвижимостью ..
Как она может стать собственником земли, если приватизаровала землю моя родственниуа, есть ГОСАКТ, право на землю гарантировано Констатуцией, это уже частная собственность, а не комунальная. Я еще допускаю вариант, что покупатель дома имеет право пользования землей на которой стоит дом, но и как ни право собственности. Суд не вправе отобрать у моей родственницы часть земли и передать в собственность покупателю дома. т.к. Верховный суд признал уже право собственности на замлю за моей родстввенницей.
еще мнения?...
спасибо.
ФЕМИДА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 12:46   #12
fishka
Начинающий форумчанин
Аватар для fishka
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fishka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
Как она может стать собственником земли, если приватизаровала землю моя родственниуа, есть ГОСАКТ, право на землю гарантировано Констатуцией, это уже частная собственность, а не комунальная. Я еще допускаю вариант, что покупатель дома имеет право пользования землей на которой стоит дом, но и как ни право собственности. Суд не вправе отобрать у моей родственницы часть земли и передать в собственность покупателю дома. т.к. Верховный суд признал уже право собственности на замлю за моей родстввенницей.
еще мнения?...
спасибо.
остаюсь при своем мнении. то же самое, что вы говорите про собственность вашей родственницы на землю относится и к собственности на дом... владелица дома имеет полное право пользоваться землей не только под ним, но и более (то, что необходимо для его обслуживания, проход-проезд и пр.) так что участок в любом случае проблемный и проблемы эти не кончатся никогда (за исключением если они все-таки договорятся решить их полюбовно, что судя по Вашему настрою маловероятно). поэтому лучший вариант - сделать из участка 2, один из которых без проблем и с которого можно хоть материальную выгоду заиметь, тем болле что вы сами написали что землю планируете продавать. шансов продать проблемный участок - сами должны понимать сколько, а с такими проблемами как у вас, в условиях кризиса, даже по суперзаниженной цене - практически 0. так что перечитайте еще раз мой пост и думайте, как выжать из вашей земли максимально возможную прибыль.
fishka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 17:45   #13
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
Как она может стать собственником земли, если приватизаровала землю моя родственниуа, есть ГОСАКТ, право на землю гарантировано Констатуцией, это уже частная собственность, а не комунальная. Я еще допускаю вариант, что покупатель дома имеет право пользования землей на которой стоит дом, но и как ни право собственности. Суд не вправе отобрать у моей родственницы часть земли и передать в собственность покупателю дома. т.к. Верховный суд признал уже право собственности на замлю за моей родстввенницей.
еще мнения?...
спасибо.
а верховный суд был до или после изменений 2007 г?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 20:51   #14
ФЕМИДА
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Женский
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
а верховный суд был до или после изменений 2007 г?
Решение Верховного суда мы получили по земле в августе этого года, по дому (в пользу нечестной покупательницы) в октябре этого года.
ФЕМИДА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 12:00   #15
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
Решение Верховного суда мы получили по земле в августе этого года, по дому (в пользу нечестной покупательницы) в октябре этого года.
теперь подробнее ... эти дела были в одном провадженни? или в разных.. и что было в иске? в первом.. и во втором... (первичный суд) и что конкретно вынес верховный ...
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 23:38   #16
ФЕМИДА
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2008
Пол: Женский
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
теперь подробнее ... эти дела были в одном провадженни? или в разных.. и что было в иске? в первом.. и во втором... (первичный суд) и что конкретно вынес верховный ...
Август 2006. Стороны заключили договор купли продажи дома и предварительный договор купли продажи участка. Документы на землю были готовы в декабре.
Декабрь 2006г. Иск в суд первой инстанции, родственница-ответчик. Истец просила суд обязать ответчика передать в собственность землю по основному договору купли продажи участка.
Родственница подает встречные иски: 1. О расторжении договора купли-продажи дома. 2. О признании недействительным предварительного договора купли-продажи участка. И в 1 и 2 просит объденить в одно провадження. Истец уточнила требования и просила суд считать заключенным договор купли-продажи участка, прекратить право собственности на землю родственницы и признать право собственности на землю за истцом.
Итак первая инстанция: Суд полностью удовлетворил требования истца относительно участка. Т.е. считать заключенным договор купли продажи участка и признать право собстенности на землю за истцом. Относительно дома :суд решил в удовлетворении иска относительно недействительности договора-отказать.( а значит признать договор действительным) И на сколько я понимаю ( я не имею юридического образования) в одно провадження первая инстанция ничего не объеденила. Т.к. потом все суды рассматривали дела в отдельности по дому и по участку. Потом мы подали апеляционные жалобы.
По земле: апел.суд вынес решение "скасувати" решение первой инстанции и "ухвалити" новое решение. апеляционную жалобу моей родственницы -удовлетворить.
По дому апеляционный суд вынес решение оставить без изменений решение первой инстанции
Верховный суд:[/COLOR] Мы подали касацию по дому. Просили суд отменить решение первой инстанции и ухвалу апеляционного суда, передать дело на новое рассмотрение в первую инстанцию.Результат: в открытии касационного провадження за касационной жалобой на решение первой инстанции и на решение апел. суда нам Верховнй суд отказал.
По земле: Наш истец просила ВС отменить решение апеляционного суда, и оставить в силе решение суда первой инстанци. ВС решил в касационной жалобе отказать.

Я не понимаю одного как могут суды рассматривать споры отделяя дом от земли? Ведь по-большому счету суд проблему не решил. Я понимаю что дела в судах расматриваются только по сути. Но... как быть дальше, с чего начать?
Всем откликнувшимся спасибо!
ФЕМИДА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 11:32   #17
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕМИДА Посмотреть сообщение
Август 2006. Стороны заключили договор купли продажи дома и предварительный договор купли продажи участка. Документы на землю были готовы в декабре.
Декабрь 2006г. Иск в суд первой инстанции, родственница-ответчик. Истец просила суд обязать ответчика передать в собственность землю по основному договору купли продажи участка.
Родственница подает встречные иски: 1. О расторжении договора купли-продажи дома. 2. О признании недействительным предварительного договора купли-продажи участка. И в 1 и 2 просит объденить в одно провадження. Истец уточнила требования и просила суд считать заключенным договор купли-продажи участка, прекратить право собственности на землю родственницы и признать право собственности на землю за истцом.
Итак первая инстанция: Суд полностью удовлетворил требования истца относительно участка. Т.е. считать заключенным договор купли продажи участка и признать право собстенности на землю за истцом. Относительно дома :суд решил в удовлетворении иска относительно недействительности договора-отказать.( а значит признать договор действительным) И на сколько я понимаю ( я не имею юридического образования) в одно провадження первая инстанция ничего не объеденила. Т.к. потом все суды рассматривали дела в отдельности по дому и по участку. Потом мы подали апеляционные жалобы.
По земле: апел.суд вынес решение "скасувати" решение первой инстанции и "ухвалити" новое решение. апеляционную жалобу моей родственницы -удовлетворить.
По дому апеляционный суд вынес решение оставить без изменений решение первой инстанции
Верховный суд:[/COLOR] Мы подали касацию по дому. Просили суд отменить решение первой инстанции и ухвалу апеляционного суда, передать дело на новое рассмотрение в первую инстанцию.Результат: в открытии касационного провадження за касационной жалобой на решение первой инстанции и на решение апел. суда нам Верховнй суд отказал.
По земле: Наш истец просила ВС отменить решение апеляционного суда, и оставить в силе решение суда первой инстанци. ВС решил в касационной жалобе отказать.

Я не понимаю одного как могут суды рассматривать споры отделяя дом от земли? Ведь по-большому счету суд проблему не решил. Я понимаю что дела в судах расматриваются только по сути. Но... как быть дальше, с чего начать?
Всем откликнувшимся спасибо!
По иску о договоре - вам думаю все понятно.
По иску по земле, т.к. иск подавался в 2006 г то и решение основывалось на действующих законах.. апапел суд вынес опять же решение по тому времени.. кас. суды не решают а только скасовывают или оставляют в силе..
в наст. время действует право согласно ст 120зк и ст 377 гк о праве на землю под зданием в собственности... потому и у владельца дома есть право отсудить у вас землю... фактически получается - вы собственник земли и продали на ней дом.. потому внимательно читаем эти статьи.. тут даже не приткнеш право сервитута...
совет - предложите ей оформить дог купли продажи участка под домом.. может хоть мат компенсацию получите... и участок по минимуму отрежте..
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании