Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Кто-нибудь может пояснить требования к проему при установке гаражных ворот?

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2008, 16:37   #1
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию Кто-нибудь может пояснить требования к проему при установке гаражных ворот?

Подготовленные проемы должны отвечать следующим требованиям:

* проемы, как правило, должны иметь прямоугольную форму;
* поверхность плоскостей обрамления должна быть ровной и гладкой, без наплывов штукатурного раствора и трещин;
* отклонения рабочих поверхностей от вертикали и горизонтали не должны превышать 1,5 мм/м, но не более 5 мм;

* пространство необходимое для монтажа ворот, должно быть свободно от строительных конструкций, трубопроводов отопления и вентиляции и т.п.


Расскажите, чем монтаж гаражных ворот отличается от монтажа пластиковых окон, дверей, любой другой конструкции? В Эпицентре были? Видели огромные ворота ,прицепленные на проем ангара очень далекий от совершенства? Прям штукатурка под яйцо и только тогда ворота? Понятно, что установщику проще. А кроме этого? Что мешает выставить свою конструкцию по уровню на неоштукатуренные стены? Блин, это как с установщиками шкафов-купе, долго рассказывающих, что на может дверца ездить, если пол не идеален., плюнув поставили с мужем сами, там блин, зазор в верхнем профиле и ямы можно оставлять, а просили все пол под яйцо ,иначе высококлассные специалисты отказываются гробить свой талант. Для пластиковых окон тоже теперь откосы заранее надо делать? и фигуру иметь стандартных размеров, а то шить на заказ откажутся.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 16:46   #2
Омут
Форумчанин
Аватар для Омут
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 395
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
Расскажите, чем монтаж гаражных ворот отличается от монтажа пластиковых окон, дверей, любой другой конструкции? В Эпицентре были? Видели огромные ворота ,прицепленные на проем ангара очень далекий от совершенства? Прям штукатурка под яйцо и только тогда ворота? Понятно, что установщику проще. А кроме этого? Что мешает выставить свою конструкцию по уровню на неоштукатуренные стены? Блин, это как с установщиками шкафов-купе, долго рассказывающих, что на может дверца ездить, если пол не идеален., плюнув поставили с мужем сами, там блин, зазор в верхнем профиле и ямы можно оставлять, а просили все пол под яйцо ,иначе высококлассные специалисты отказываются гробить свой талант. Для пластиковых окон тоже теперь откосы заранее надо делать? и фигуру иметь стандартных размеров, а то шить на заказ откажутся.
Это смотря какие ворота. Я свои распашные ставил на фундамент, когда еще стен вообще не было.
Омут вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 17:05   #3
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

секционные.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 20:46   #4
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,321
Вы сказали Спасибо: 6,961
Поблагодарили 26,244 раз(а) в 7,122 сообщениях
По умолчанию

Ничего лишнего в требованиях нет, все разумно: направляющие ставятся по бокам проема - очевидно, что плоскости должны быть паралельны. Про прямоугольность проема - молчу, можете хоть треугольный делать, если Вам это нравится - неправляющие не обязательно по кромке проема пускать, просто внешний вид не последнюю роль играет. В принципе, ворота Вам могут и в чистом поле поставить - будете потом к ним стенки пристраивать. Только зачем все делать через одно место? Оштукатурить по 50 см по периметру проема и сразу сделать нормальные углы в проеме, ИМХО, и проще и технологичнее.
Оштукатуривание - это для Вашего же удобства: гораздо проще оштукатурить до установки, чем потом уродоваться. К тому же там резинки-уплотнители: торцы проема оштукатуривали короедом так специально эти резинки обклеивали малярным скотчем.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 21:05   #5
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

А я не хочу вообще штукатурить, нравиться так, как быть? Плоскости параллельны, даже если есть отклонения, то можно ж подложить что-то. мне проще потом подогнать под уровень направляющих, чем сейчас в мм расчитывать. Надо срочно закрыть проем на зиму, нет ни штукатура, ни своб денег, весной уже будем думать над этим вопросам. в чем конструктив требований? Профили для шкафа-купе тоже , как уверяли, и мм на метр не допускают, у нас отлично работают и раздвижные двери шириной по 1,2 м с существенными перепадами по полу. Поэтому я спрашиваю, почему нельзя поставить на любой проем? Что мешает? вот на пальцах можно объяснить в чем невозможность физическая?
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 21:17   #6
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,321
Вы сказали Спасибо: 6,961
Поблагодарили 26,244 раз(а) в 7,122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
А я не хочу вообще штукатурить, нравиться так, как быть? Плоскости параллельны, даже если есть отклонения, то можно ж подложить что-то. мне проще потом подогнать под уровень направляющих, чем сейчас в мм расчитывать. Надо срочно закрыть проем на зиму, нет ни штукатура, ни своб денег, весной уже будем думать над этим вопросам. в чем конструктив требований? Профили для шкафа-купе тоже , как уверяли, и мм на метр не допускают, у нас отлично работают и раздвижные двери шириной по 1,2 м с существенными перепадами по полу. Поэтому я спрашиваю, почему нельзя поставить на любой проем? Что мешает? вот на пальцах можно объяснить в чем невозможность физическая?
Я ж написал без стеба - физически ворота можно поставить и в чистом поле - обеспечьте закрепление направляющих напр. к телеграфным столбам.
Сравнение с шкаф-купе не совсем корректно: в худшем случае под шкафом будет собираться мусор, ну и внешний вид.
С воротами немного проблематичней в том, что при наличии щелей будет задувать это первое, а второе - "подкладывать" что-то под направляющие для выравнивания плоскостей нежелательно, вес ворот приличный и обычно направляющие плотно прижимают к плоскостям проема мощными анкерами. Сами направляющие не настолько мощные, чтобы не погнулись при хошошей затяжке.
Ну а если плоскость с внутренней стороны ровная, штукатурить не будете, то ничего страшного, кроме описанного выше, Вам не грозит. Просто установщики дают какую-то гарантию, а при этих условиях...
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 22:25   #7
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,800
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Стандартный проём - 3м ширины, высота 2,2-2,5м
Ширина перемычки (или от проёма до потолка) должна быть мин. 25-30см (для устройства конструкции)
Вроде всё.
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 08:22   #8
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

так телеграфные столбы тоже не имеют идеальой поверхности, но, значит, физически можно. Ширина перемычки у меня 80см, все ок, есть откл по поверхности, буду сегодня лазить с уровнем.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 10:57   #9
Dedya
Форумчанин
Аватар для Dedya
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Запорожье, п.Солнечный
Пол: Мужской
Сообщений: 378
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 36 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Dedya с помощью ICQ
По умолчанию

Я сделал раму из уголков и уже к ним прислонили направляющие ворот.
а теперь эту раму отделал магнезитовой плитой которую потом покрашу "почти" в цвет ворот
Dedya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 14:01   #10
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,671 раз(а) в 11,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
так телеграфные столбы тоже не имеют идеальой поверхности, но, значит, физически можно. Ширина перемычки у меня 80см, все ок, есть откл по поверхности, буду сегодня лазить с уровнем.
Евгения, относитесь философски к вышеуказанным требованиям. Конечно же для качественной установки классно иметь именно те допуски и именно такие поверхности. Но я Вас уверяю, что если маленько в жизни окажется и не так, то подгонится по месту. Наплывы штукатурки точно вредны. Посбивать их к чертовой матери. Все же ворота имеют вес и динамические нагрузки должны распределятся равномерно по поверхности соприкосновения направляющих и стены. Ну а сами стены врядли сложены таким вертолетом, что плоскость не видна, не так ли ? Чай, не совсем джамшуты лепили ? Заказывайте, ставьте и успешно копите силы на весну.
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 16:41   #11
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sass Посмотреть сообщение
Евгения, относитесь философски к вышеуказанным требованиям. Конечно же для качественной установки классно иметь именно те допуски и именно такие поверхности. Но я Вас уверяю, что если маленько в жизни окажется и не так, то подгонится по месту. Наплывы штукатурки точно вредны. Посбивать их к чертовой матери. Все же ворота имеют вес и динамические нагрузки должны распределятся равномерно по поверхности соприкосновения направляющих и стены. Ну а сами стены врядли сложены таким вертолетом, что плоскость не видна, не так ли ? Чай, не совсем джамшуты лепили ? Заказывайте, ставьте и успешно копите силы на весну.
лепили Васи из мукачева.... Сегодня не смогла промерять, в пятницу буду заниматься. просто интересно сколько в % соотношении монтаж к стоимости ворот и приехать поставить на идеальную поверхность проще, чем повозится и подогнать. Я не против, куда деваться, просто тенденция-
плитку буду класть только на идеальную поверхность, делайте маячную штукатурку,- так , блин, и я могу. Раньше нормально клали на любую и не жаловались
двери ставить в старой панельке- не, не сможем, у вас вертикаль наклонена, ставьте черновую коробку, пусть штукатуры вам снимут обои, поштукатурят как нам надо, потом придем и все сделаем. Там все внутренние панели надо выбросить и новые поставить, неужели технически невозможно поставить двери? Можно, но надо повозиться, мы не будем.
И куда ни кинь.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 17:42   #12
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,671 раз(а) в 11,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
лепили Васи из мукачева.... Сегодня не смогла промерять, в пятницу буду заниматься. просто интересно сколько в % соотношении монтаж к стоимости ворот и приехать поставить на идеальную поверхность проще, чем повозится и подогнать. Я не против, куда деваться, просто тенденция-
плитку буду класть только на идеальную поверхность, делайте маячную штукатурку,- так , блин, и я могу. Раньше нормально клали на любую и не жаловались
двери ставить в старой панельке- не, не сможем, у вас вертикаль наклонена, ставьте черновую коробку, пусть штукатуры вам снимут обои, поштукатурят как нам надо, потом придем и все сделаем. Там все внутренние панели надо выбросить и новые поставить, неужели технически невозможно поставить двери? Можно, но надо повозиться, мы не будем.
И куда ни кинь.
Евгения, ситуация несколько поменялась, если присмотритесь ! Сейчас Вы можете просто показать установщику, что у Вас есть и сказать, сколько готовы за эту работу заплатить. Поверьте, искать будете очень недолго.
Ну а все эти требования идеально подготовленной поверхности идут от двух причин.
1. максимально выжать из Вас денег, ибо всегда можно придраться к "самой отвратительной подготовке", которую этот "ас" в жизни видел.
2. залог любой качественной работы - таки да......качественная подготовка.
Лично у меня всегда на подгот овительные работы уходит гораздо больше сил, чем на собственно финишную работу...
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 18:02   #13
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,321
Вы сказали Спасибо: 6,961
Поблагодарили 26,244 раз(а) в 7,122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sass Посмотреть сообщение
Ну а все эти требования идеально подготовленной поверхности идут от двух причин.
1. максимально выжать из Вас денег, ибо всегда можно придраться к "самой отвратительной подготовке", которую этот "ас" в жизни видел.
2. залог любой качественной работы - таки да......качественная подготовка.
...
ИМХО, все-таки второе.
Собствеенно, такие нешуточные страсти не стоят тех усилий, кот. необходимо приложить, чтобы выполнить эти условия. Там штукатурки - по минимуму - даже не 50, а 20 см на высоту 2,5 м (вряд ли реально проем больше. Поверьте, ошткактурив сейчас Вы выиграете гораздо больше, чем потом будете доделывать. Не те деньги и не то время на это надо затратить, особенно по отношению к стоимости ворот.
ИМХО, требования справедливы, может без излишнего фанатизма (+/- 1,5 мм - это, ИМХО, все же явный перебор) надо подойти: но будут направляющие неплотно прилегать - могут быть проблемы с нормальной работой ворот и с щелями. Т.е все равно придется демонтировать ворота, штукатурить и снова собирать.
Оно того не стоит. Оштукатурить 1 м.кв. думаю за день и сами сможете без напряга.
И нервы сбережете.
ЗЫ. А в принципе, можно и окна без откосов сделать и коробку завалить и шкаф-купе на ямы в полу ставить - только если Вы согласны платить немалые деньги, а в результате иметь то, что даже просто глаз не радует.... Меня, напр. напрягает даже то, что я знаю, что сделал не так, хотя мог бы сделать нормально, но.... да пусть оно незаметно, как говорится на скорость не влияет, но... Я то знаю, что схалтурил.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 09:57   #14
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
ИМХО, все-таки второе.
Собствеенно, такие нешуточные страсти не стоят тех усилий, кот. необходимо приложить, чтобы выполнить эти условия. Там штукатурки - по минимуму - даже не 50, а 20 см на высоту 2,5 м (вряд ли реально проем больше. Поверьте, ошткактурив сейчас Вы выиграете гораздо больше, чем потом будете доделывать. Не те деньги и не то время на это надо затратить, особенно по отношению к стоимости ворот.
ИМХО, требования справедливы, может без излишнего фанатизма (+/- 1,5 мм - это, ИМХО, все же явный перебор) надо подойти: но будут направляющие неплотно прилегать - могут быть проблемы с нормальной работой ворот и с щелями. Т.е все равно придется демонтировать ворота, штукатурить и снова собирать.
Оно того не стоит. Оштукатурить 1 м.кв. думаю за день и сами сможете без напряга.
И нервы сбережете.
ЗЫ. А в принципе, можно и окна без откосов сделать и коробку завалить и шкаф-купе на ямы в полу ставить - только если Вы согласны платить немалые деньги, а в результате иметь то, что даже просто глаз не радует.... Меня, напр. напрягает даже то, что я знаю, что сделал не так, хотя мог бы сделать нормально, но.... да пусть оно незаметно, как говорится на скорость не влияет, но... Я то знаю, что схалтурил.
У меня ракушняк, проем 3*2,75, штукатурить не собиралась изначально. а как отразится на работе ворот неплотное прилегание направляющих в некоторых местах на стене? Мы с вами об одном говорим? Щели не волнуют.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 10:11   #15
Мария Кле
Старожил форума
Аватар для Мария Кле
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев- Петровцы
Пол: Женский
Сообщений: 1,602
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 207 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для Мария Кле с помощью AIM
По умолчанию

я понимаю требования такие.. все таки это не двери - где подставку деревянную подоткнуть можно
+ вы все равно будете приводитьв порядок гараж.. и как потом подойти отделкой к месту стыковки направляющих?
мы попросили стенку, на которую крепили ворота, поштукатурить наших ребят
хотя установщик сразу сказал, что он прилепит как скажете, а как потом будете отделывать - не мой вопрос..
Мария Кле вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 10:29   #16
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Кле Посмотреть сообщение
я понимаю требования такие.. все таки это не двери - где подставку деревянную подоткнуть можно
+ вы все равно будете приводитьв порядок гараж.. и как потом подойти отделкой к месту стыковки направляющих?
мы попросили стенку, на которую крепили ворота, поштукатурить наших ребят
хотя установщик сразу сказал, что он прилепит как скажете, а как потом будете отделывать - не мой вопрос..
Я не буду штукатурить гараж, как и дом, а если меня когда-нибудь перемкнет, то буду думать. Ребятя мои отказываются штукатурить, по ночам начинаются заморозки, у меня нигде нет окон и отопления,нормально для штукатурки?, найти штукатура на такой объем и возить его из киева, блин, выйдет как крыло самолета. да и сколько ж воротам лежать, пока не спионерят?
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 10:30   #17
Мария Кле
Старожил форума
Аватар для Мария Кле
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев- Петровцы
Пол: Женский
Сообщений: 1,602
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 207 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для Мария Кле с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
Я не буду штукатурить гараж, как и дом, а если меня когда-нибудь перемкнет, то буду думать. Ребятя мои отказываются штукатурить, по ночам начинаются заморозки, у меня нигде нет окон и отопления,нормально для штукатурки?, найти штукатура на такой объем и возить его из киева, блин, выйдет как крыло самолета. да и сколько ж воротам лежать, пока не спионерят?
погода еще пару дней +5-10
реально хотя бы без маяков забросать штукатуркой и уровнем проверить..
ваше дело
если гипс - прилепите на ляпухи туда гипс. и пускай засверливают направляющие в него..
Мария Кле вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 12:05   #18
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Кле Посмотреть сообщение
погода еще пару дней +5-10
реально хотя бы без маяков забросать штукатуркой и уровнем проверить..
ваше дело
если гипс - прилепите на ляпухи туда гипс. и пускай засверливают направляющие в него..
где мне за сегодня и завтра найти штукатура, повезти его на васильков, заставить накидать штукатурки? вот негаразд.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 13:26   #19
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,671 раз(а) в 11,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
где мне за сегодня и завтра найти штукатура, повезти его на васильков, заставить накидать штукатурки? вот негаразд.
Евгения, если испытываете такие мучения, то клепайте как есть. Подгоняйте направляющие по месту. Скорее всего останутся щели. Их заделаете весной. Главное, что ворота будут установлены, а не останутся лежать, привлекая "турыстов".
Понимаете, никто из присутствующих своими советами не сможет Вам правильно установить ворота на неподготовленную поверхность. Это все равно придется делать Вам самим либо с помощью наёмных рабочих.
Но это все равно не смертельно.
Разве что поковыряетесь по весне с мелкими геморрами, которых могло бы не быть. Ерунда. У всех такое где-нить да всплывает.
Удачи.
пы.сы. кстати, я свои откосы возле гаражных ворот "замаскировал" не штукатуркой, а камнем, который остался после облицовки цоколя.
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 15:12   #20
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,878
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

Отказывается фирма ставить, а бабло уже взяли. Теперь ваяйте поверхность.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании