Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

утепление дома снаружи и внутри

Старый 24.02.2013, 18:46   #1
Карп Чучупака
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Карп Чучупака с помощью AIM
По умолчанию утепление дома снаружи и внутри

Уважаемые форумчане! Помогите в решении такой проблемы: все наружные стены частного глинобитного дома при капительном ремонте были утеплены пенопластом изнутри, потом сетка, шпаклевка, обои. Окна металлопластиковые. В результате в течении неполных трех лет плесень, затхлый воздух, обои начинают отставать. Можно ли утеплить дом еще и снаружи? Снимет ли это проблему? То есть это стены промерзают и под пенопластом конденсируется влага или виной всему воздух внутри помещения? Проветриваю по нескольку раз в день, устраиваю полный сквозняк, ничего не помогает. Заранее спасибо!
Карп Чучупака вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 19:26   #2
kemal
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 148 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Частично, наружное утепление поможет. Но внутри пенопласт надо убрать, а грибок вывести спецсредствами.
Сейчас у Вас ситуация когда после внутреннего утепления стало заметно теплее, но появилось куча мостиков холода. Там образуется конденсат, а тепло+влажность = идеальные условия для грибка. Таких мест полно- это примыкания пола, потолка, внутренних стен к наружным. Проветривание не помогает потому что влага накапливается между пенопластом и стеной.
kemal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 19:33   #3
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 464
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Ваша проблема будет решена при помощи вентиляции. Наружное утепление выполнять только из паропропускаемой фасадной мин. ваты. Много проблемможет быть вызвано плохой изоляцией цоколя и пола ( старые дома стояли без фундамента)
Дело в том, что при утеплении глиняного дома вы использовали пенопласт, а он не выпускает влагу , да + герметичные окна. Глина- отличный мат-лл, но требует "дыхания". Обустройте вентиляцию , желательно с рекуперацией. Можно установить децентрализованные системы: "Прана", "Ревента" "vents", все они позволят обеспечить нормативные показатели по воздухообмену. Не хочу конкретизировать, а то "старожилы" обвинят в рекламе. Почитайте на форуме "stroymart" . (ссылка устарела), много интересного.
Почему знаком с проблемой, потому что лично столкнулся , только без утепления, просто убрал старую печь и поменял окна. Газовые конвектора, которые в тот момент стояли в комнатах не обеспечивали циркуляцию воздуха, он застаивался и влага скапливалась везде: за мебелью, в шкафах, на стенах. Вышли из положения переделав отопление(установили котел с радиаторами) и соскаблив всю плесень со стен, с обработкой медным купоросом+ постоянно следим за проветриванием.
Я достаточно твердо уверен, что старый глиняный дом-это не дом из глины, а целостная система, в которой каждый элемент занимает свое место и не подлежит замене.

Последний раз редактировалось uteplis; 24.02.2013 в 20:10.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 20:18   #4
Карп Чучупака
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Карп Чучупака с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kemal Посмотреть сообщение
Но внутри пенопласт надо убрать, а грибок вывести спецсредствами.
Вы считаете, что убирать изнутри пенопласт обязательно? Без этого никак? Это же снова полный ремонт!!! Вот попал так попал! Я надеялся, что пенопласт снаружи согреет стену и она не будет мокреть изнутри. Хотя наверно такой "термос" вреден для стен?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Обустройте вентиляцию , желательно с рекуперацией, и проблема уйдет. Можно установить децентрализованные системы: "Прана", "Ревента" "vents", все они позволят обеспечить нормативные показатели по воздухообмену
Чего-то ссылка не работает. А можно поподробнее о вентиляции? Не станет холодно в помещении? Чего это вообще такое? Дырка в стене или что-то хитромудрое?
Карп Чучупака вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 20:26   #5
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карп Чучупака Посмотреть сообщение
Вы считаете, что убирать изнутри пенопласт обязательно? Без этого никак?
Можно и без этого обойтись, только нужно будет увеличить толщину наружного утепления. Например, только при наружном утеплении Вам было бы достаточно 10см утеплителя, то не трогая внутреннее утепление снаружи нужно будет делать 150мм. Более точно сказать толщину утеплителя можно будет сделав теплотехнический расчет. К сожалению сейчас у меня нет соответствующих программ чтобы посчитать.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 22:53   #6
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Внутрянку потрібно забрати .Ви живете в термосі,а глина хороший матеріал для комфортного клімату. Утепляйте зовні і не ППС а якимсь більш паропроникним матеріалом.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 00:39   #7
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,760 раз(а) в 2,000 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Карп Чучупака, если дать хороший слой утеплителя, то можно и ППС использовать, но если Вы будее закладывать малую толщину, то необходим паропроницаемый утеплитель (базальтовая вата).

Внутреннее утепление придется демонтировать, так как после наружного утепления причина возникновения грибка должна исчезнуть, ну а сам грибок останется и вывести его между стеной и ППС у Вас не будет никакой возможности, а кроме затхлого запаха это чревато серьезными респираторными заболеваниями!!!
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olsay за это полезное сообщение:
uteplis (25.02.2013)
Старый 25.02.2013, 07:55   #8
ur5imw
Старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 742 раз(а) в 411 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Карп Чучупака тебе насоветовали так насоветовали, ну вообщем то как обычно теперь прийдеться тебе самому разбираться во всем...
В доме повышенная влажность и если раньше влага впитывалась и выходила на улицу сквозь глино-соломеные стены , то сейчас вся влага доходит до пенопласта\шпаклевки там конденсируется и появляется грибок ....ну вообщем нужно устранять источник повышенной влажности или ее удалять вентиляцией помещения...
ur5imw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ur5imw за это полезное сообщение:
uteplis (25.02.2013)
Старый 25.02.2013, 09:51   #9
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 464
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Любой дом-это как человек. Лечить человека по сообщениям на форуме так же сомнительно, как и ставить диагноз дому. Давайте по порядку:
1.Вы в каком городе? Если в Днепропетровске или где-то рядом, могу подъехать, помочь в диагностике.
2.Конструкция стены. Обычно саманные дома вполне теплые и неплохо служат при своей толщине стены. Если вы утеплили стену, то какие причины были тому? Как было до утепления? В первый год после?
3. Уровень пола по отношению к земле. Часто такие дома ставились без фундамента и со временем "врастали в землю". При этом часть стены оказывалась в зоне цоколя. Как результат, холодные полы, потеющий низ в районе плинтуса.
4. И самое главное, на мой взгляд-причина высокой влажности в помещении. Как мне кажется именно тут кроется проблема. К таким причинам можно отнести отсутствие водоотвода, отсутствие отмостки с теми же проблемами. Какая площадь дома, сколько людей живет , есть ли маленькие дети, изолирована ли кухня, есть ли вытяжка?.....
Что до плесени, то скорее всего придется переделывать-это очень вредно. Была бы гарантия только внешнего поражения, одно дело, но вероятность грибов под пенопластом тоже имеется. Хотя не спешите делать резких движений.
Что до рекуператоров. форум "stroymart" раздел вентиляция, подраздел "рекуператор в системе вентиляции"
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 13:09   #10
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 464
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Ау, что решили, очень интересно!
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 15:56   #11
YUKS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 829
Поблагодарили 231 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

У меня похожий вопрос в тему. На первом этаже есть неотапливаемый гараж, планирую теплоизолировать одну из стен и бетонный потолок внутри гаража, которые граничат с отапливаемыми комнатами. Чем выполнить такую теплоизоляция, если дом (красный кирпич) снаружи полностью будет утепляться пенопластом 100мм, включая внешние стены гаража?
YUKS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 16:12   #12
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,747
Вы сказали Спасибо: 6,910
Поблагодарили 4,846 раз(а) в 3,375 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUKS Посмотреть сообщение
У меня похожий вопрос в тему. На первом этаже есть неотапливаемый гараж, планирую теплоизолировать одну из стен и бетонный потолок внутри гаража, которые граничат с отапливаемыми комнатами. Чем выполнить такую теплоизоляция, если дом (красный кирпич) снаружи полностью будет утепляться пенопластом 100мм, включая внешние стены гаража?
Всё зависит от того, будет отапливаться гараж или нет. Думаю, что скорее нет, чем да, поэтому используйте следующие коэффициенты при расчёте теплопотерь через бетонный потолок:
1. Перекрытия над холодными подвалами, сообщающимися с наружным воздухом; перекрытия чердачные (с кровлей из рулонных материалов); перекрытия над холодными (с ограждающими стенками) подпольями (n = 0.9)
2. Перекрытия над неотапливаемыми подвалами со световыми проемами в стенах (n = 0.75)
3. Перекрытия над неотапливаемыми подвалами без световых проемов в стенах, расположенные выше уровня земли (n = 0.6)
4. Перекрытия над неотапливаемыми техническими подпольями, расположенными ниже уровня земли (n = 0.4)
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 18:32   #13
YUKS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 829
Поблагодарили 231 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
Всё зависит от того, будет отапливаться гараж или нет. Думаю, что скорее нет, чем да, поэтому используйте следующие коэффициенты при расчёте теплопотерь через бетонный потолок:
Я же писал - гараж неотапливаемый. Вопрос не в количестве теплопотерь, а в том, каким материалом лучше теплоизолировать ? Идея есть положить на пол 3см ЭППС на 2-ом этаже, над гаражом, но как говорят лучше утеплять с холодной стороны. Или просто утеплить пенопластом потолок гаража и смежную стену и затянуть сеткой ?
YUKS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 20:37   #14
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 464
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Только изнутри гаража. А коэффициенты нужны при подсчете толщины утеплителя.. Что до того, чем, наверное оптимально ППС -25, как на фасад (я имею ввиду технологию)
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо uteplis за это полезное сообщение:
Sanasana (21.05.2018), YUKS (03.03.2013)
Старый 02.03.2013, 22:56   #15
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,747
Вы сказали Спасибо: 6,910
Поблагодарили 4,846 раз(а) в 3,375 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Только изнутри гаража. А коэффициенты нужны при подсчете толщины утеплителя.. Что до того, чем, наверное оптимально ППС -25, как на фасад (я имею ввиду технологию)
Тёплые полы на жилом этаже:
будут - ППС сверху по панелям.
не будут - ППС снизу по панелям.
Толщину ППСа подбираете по теплопотерям пирога перекрытия над гаражом с учётом приведенных мною коэффициентов.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь&Ира за это полезное сообщение:
YUKS (03.03.2013)
Старый 20.05.2013, 13:54   #16
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,747
Вы сказали Спасибо: 6,910
Поблагодарили 4,846 раз(а) в 3,375 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baby_ann_baby Посмотреть сообщение
Решение проблемы: ПЕНОФОЛ. и никакой точки росы. и плесени.
Обоснуйте.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 16:19   #17
Ералик
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию совет

в общем попробуй утеплить по лучше, внедряй новые идей, и не верь не кому делай все на своем опыте если честно я не знаю как утеплить стены попробуй зафигачить с Толщиной теплоизоляционного материала 64 мм вот ссылка www.resav.ru/shop/teploizolja...ina-stenki-64m
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2013, 13:15   #18
ANNA_AB
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2013
Пол: Женский
Сообщений: 144
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для ANNA_AB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kemal Посмотреть сообщение
Но внутри пенопласт надо убрать, а грибок вывести спецсредствами.
я тоже считаю, что это правильно!! СНАРУЖИ можно утеплить кострой конопли.
Конопля – природный антисептик, поэтому при использовании в качестве утеплителя она не только не подвержена гниению и воздействию плесени, но и помогает защитить от них строительные конструкции. К сферам применения различных конопляных утеплителей относятся — крыши, стены, полы, междуэтажные и чердачные перекрытия как старых, так и новых построек. И по цене - доступно.
Мы сейчас строим дом, утепляем по схеме: 180 ракушечник- 150 костробетон- 180 ракушечник. Костру смешиваем с цементом и известью. Советую вам костру на своем опыте строительства.
ANNA_AB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании