Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Разрушается бетон.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2013, 08:58   #1
aural
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для aural с помощью AIM
По умолчанию Разрушается бетон.

Здравствуйте все! Помогите советом. Прошлым летом сделал стоянку для машин из бетона 6*7м. После зимы начал разрушаться, выбивается щебень. Что можно сделать?
aural вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 23:24   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Здрасте!
Для начала возьмите помойте водой под давлением около 150 атм.
Это поможет определить насколько плох Ваш бетон в теле.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Евгений_80 (18.03.2013)
Старый 27.02.2013, 01:48   #3
prazdnikof
Старожил форума
Аватар для prazdnikof
 
Регистрация: 19.06.2010
Адрес: дача
Пол: Мужской
Сообщений: 2,162
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 789 сообщениях
Отправить сообщение для prazdnikof с помощью AIM
По умолчанию

Видимо качество ( а точнее марка) бетона не подходит для таких целей.
Как вариант сделать, то что посоветовал propeller и если бетон нормальный сделать новую стяжку (толщина зависит от нагрузки) из бетна М200 не менее, лучше М300.
Можно и другие меры принимать, например уложить поверх бетона ФЭМы.
prazdnikof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 10:57   #4
APROPOS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Когда будете делать стяжку,добавте гидрофобную добавку в бетон или закажите бетон марки W-12,тогда он не будет тянуть влагу в капиляры и его не будет рвать...
APROPOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 11:14   #5
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,374
Вы сказали Спасибо: 2,065
Поблагодарили 774 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APROPOS Посмотреть сообщение
Когда будете делать стяжку,добавте гидрофобную добавку в бетон или закажите бетон марки W-12,тогда он не будет тянуть влагу в капиляры и его не будет рвать...
а стяжку не відірве від плити?
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 11:49   #6
vvasylenko
Старожил форума
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,062
Вы сказали Спасибо: 451
Поблагодарили 158 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aural Посмотреть сообщение
Здравствуйте все! Помогите советом. Прошлым летом сделал стоянку для машин из бетона 6*7м. После зимы начал разрушаться, выбивается щебень. Что можно сделать?
У меня похожая фигня на крыльце. Грешу на то, чот этим антиледом из ЕЦ посыпал в морозы.
vvasylenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 12:23   #7
APROPOS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Есть добавки которые в разы повышают адгезию бетон-бетон,но тут нада советоваться с технологами...
APROPOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 12:46   #8
Penetron-Vinnitsa
Начинающий форумчанин
Аватар для Penetron-Vinnitsa
 
Регистрация: 24.12.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

vvasylenko, есть системы восстановления структурно поврежденного бетона... в них есть материалы для контактного слоя. ,Виктор

Последний раз редактировалось Оз; 28.03.2013 в 11:42. Причина: 8
Penetron-Vinnitsa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 01:00   #9
prazdnikof
Старожил форума
Аватар для prazdnikof
 
Регистрация: 19.06.2010
Адрес: дача
Пол: Мужской
Сообщений: 2,162
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 789 сообщениях
Отправить сообщение для prazdnikof с помощью AIM
По умолчанию

Если стяжка будет слишком тонкой то её никакими ноу-хау не удержишь на старом бетоне, а правильно сделанная 8-10 см., на прочном основании без трещин уже "зубами не оторвёшь".
Существующая основа армированная?
prazdnikof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 06:26   #10
aural
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для aural с помощью AIM
По умолчанию

Стяжка армированная сеткой 150*150*5, толщина 100. Сделана с уклоном от ворот во двор, заливали вручную полосами по 1м. Вот как-то поднимать её еще на 8-10 см не очень хочется. Может плиткой закрыть?
aural вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 10:26   #11
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aural Посмотреть сообщение
После зимы начал разрушаться, выбивается щебень. Что можно сделать?
Причина скоріш за все банальна - з коліс машини стікає вода з сіллю, якою посипають дороги. Як будете переробляти - справа Ваша, головне щоб верхній шар мав як найменше водопоглинання. Плитка повідлітає, причому досить швидко.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Jetfigter2015 за это полезное сообщение:
Евгений_80 (18.03.2013)
Старый 28.02.2013, 12:08   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prazdnikof Посмотреть сообщение
Если стяжка будет слишком тонкой то её никакими ноу-хау не удержишь на старом бетоне
Я Вам могу для пробы выслать одну штучку.
Называется Адипласт.
1 кг (л) хватит.
Мешаете :
- цемент:песок = 1 : 3.
- вода : Адипласт = 3 :1.

Для "почитать" : www.ekco.ua/uploads/site_stru...df/0755/73.pdf

И... нанесите на бетон слоем любой толщины от 0,1 мм и .....ну...до 2 см (мы же о тонкослойной).
Потом расскажите что получилось с отрыванием, стираемостью, обливанием нефтепродуктами, обсыпанию солями, стойкость к морозам.

Два условия :
1. Бетонное основание должно быть чистым и звонким (М не менее 150)
2. Перед нанесением бетонное основание нужно смочить (без луж)

Я незря ТС посоветовал пройтись "Керхером".
Если у него бетон - песок, то лепить на него что-то неразумно.
Опять же бетон самопальный и , думаю, по традиции, воды для его приготовления не жалели.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Penetron-Vinnitsa (28.02.2013), Евгений_80 (18.03.2013)
Старый 28.02.2013, 15:59   #13
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,374
Вы сказали Спасибо: 2,065
Поблагодарили 774 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Называется Адипласт.
А до чого він прилипне? Старий хреновий бетон тягне вологу із грунту. Волога через поверхню не виходить, бо Адіпласт. Вона консервується по межі розділу старий-новий бетон. Приходить мінус...В результаті руйнування ще й прискоритись може. Де в моїй логіці помилка?
Що може змити вода під тиском 150 атм уявляю собі погано
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо t-bird за это полезное сообщение:
Jetfigter2015 (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 16:40   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
1. А до чого він прилипне? Старий хреновий бетон тягне вологу із грунту.
2. Волога через поверхню не виходить, бо Адіпласт. Вона консервується по межі розділу старий-новий бетон. Приходить мінус...В результаті руйнування ще й прискоритись може. Де в моїй логіці помилка?
3. Що може змити вода під тиском 150 атм уявляю собі погано
Крупными мазками все верно.
Дело в мелочах.

1. Я выше указал какой должен быть бетон, чтобы проводить ремонт его поверхности тонким слоем. Звонкий. Прочность как минимум 150. Поэтому в третий раз повторяю, что надо проверить прочность бетона хотя бы водой. Если бетон слабый, то демонтаж и кладем новый с пластификаторами и воздухововлекающей добавкой.
У ТС бетон разрушился по всему телу. Пока не понятно. Пока мы знаем, что типичное "замер-оттаял" коррозия ВЕРХНЕГО слоя. Или Вы думаете, что 10 см бетона не промерзнут зимой, чтобы бетон весь стал трухой? Это я про капиллярщину.
Более того, как Вы думаете делал ли для себя ТС щебневую подсыпку (отсечка капиллярной влаги) под бетонную площадку. Думаю, что да. Редко кто будет делать без нее.
2. Если бы я порекомендовал закрыть бетон эпоксидом, тогда да. Это была бы пароизоляция. Но это цементно-песчаный раствор с СБР латексом (водной дисперсией). Не буду расписывать как полимерные добавки работают в ЦПР, просто попрошу Вас найти хоть где-то инфу, что модификация растворов полимерными латексными эмульсиями делает эти растворы недышащими. Все наоборот кичатся обратным.
3. Попробуйте. Вам понравится. А если еще и турбонасадку поставить!.....
Короче все, что останется после мойки - это хорошее основание для дальнейших работ.
Миниатюры
DSCN4184sm.JPG   1.JPG  

Последний раз редактировалось Propeller; 28.02.2013 в 17:28.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
t-bird (01.03.2013), Західний (03.03.2013), Олег747 (10.03.2013)
Старый 28.02.2013, 18:58   #15
avtul
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 307
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 46 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для avtul с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Причина скоріш за все банальна - з коліс машини стікає вода з сіллю, якою посипають дороги. Як будете переробляти - справа Ваша, головне щоб верхній шар мав як найменше водопоглинання. Плитка повідлітає, причому досить швидко.
Скорее всего виновата именно вода с солью. У меня такая же ситуация как и у топикстартера. Но в той части бетонированной площадки где машины не стояли, а был только снег с бетоном ничего не происходит.
avtul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 23:04   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtul Посмотреть сообщение
Скорее всего виновата именно вода с солью. У меня такая же ситуация как и у топикстартера. Но в той части бетонированной площадки где машины не стояли, а был только снег с бетоном ничего не происходит.
Под снегом у вас термос.
Вода один раз замерзла и уже не прыгала через 0 (замерз-оттаял).
Это раз.
Снег - защита от механического износа.
Под снегом (даже льдом) - идеальные условия для бетона.

А вот там, где бетон был не защищен, его смачивали, замараживали, давали ему оттаять и (что очень важно) постоянно терли,разминали верхний слой колесами или ногами. Вот там парень (бетон) сдался.
Один только выворот колес на месте чего стоит!
Наверняка еще снег и лед чистили.

А соль....
А что соль?...
Может тот, кто вспомнил о соли расскажет что в ней опасного?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 23:16   #17
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Может тот, кто вспомнил о соли расскажет что в ней опасного?
Посипте при мінусовій температурі бетон, вкритий снігом сіллю - самі зрозумієте. Термос не допоможе. Дивно що Ви цього не знаєте.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 23:19   #18
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Посипте при мінусовій температурі бетон, вкритий снігом сіллю - самі зрозумієте. Термос не допоможе. Дивно що Ви цього не знаєте.
Я не знаю
И чего должно быть?
У меня плиты отбракованные с формы сразу идут на улицу, на дорожку. Ну, кроме высолов (10 часов бетону - и на мороз) ничего с ними не происходит.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
Propeller (28.02.2013)
Старый 01.03.2013, 09:18   #19
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
У меня плиты отбракованные с формы сразу идут на улицу, на дорожку. Ну, кроме высолов (10 часов бетону - и на мороз) ничего с ними не происходит.
Так Ви ці браковані плити перед цим посипаєте сіллю? Багато людей після вкладання костки на подвір'ї першої зими за звичаєм посипали сіллю доріжки де ходять - щоб не ковзатись. Весною в цих місцях вкладали по новому. З бетонними покриттями на подвір'ї ситуація аналогічна. Зимою сіль з коліс більш - менш якісний бетон пошкоджує за 3-4 роки.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 17:12   #20
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Физику процесса дайте?
Честно не особо представляю... Кроме пятен ничего не должно быть.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
alex.hohol (01.03.2013)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании