Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

утепление дома

Старый 26.02.2013, 09:07   #1
гросчя
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для гросчя с помощью AIM
По умолчанию утепление дома

Добрый день! Форумчане, нужны ваши советы по 2 вопросам.
1.Думаю утеплять цоколь дома 40-60 см.Отмостка уже вокруг дома залита.Есть смысл в утеплении надземной части цоколя или нет.Полы в доме уже залиты .Они утеплены 50 мм. ЭППС.
2.Как правильно и экономно завершить отделку фасада дома.Сейчас: ППС 50мм.на клею с дюбелями + 1-н.слой сканмикса и сетка.Что дальше - грунт и декор.штукатурка ...или ваш вариант. Как грамотно и правильно сделать.
гросчя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 09:33   #2
sinar
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 97 раз(а) в 72 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гросчя Посмотреть сообщение
Добрый день! Форумчане, нужны ваши советы по 2 вопросам.
1.Думаю утеплять цоколь дома 40-60 см.Отмостка уже вокруг дома залита.Есть смысл в утеплении надземной части цоколя или нет.Полы в доме уже залиты .Они утеплены 50 мм. ЭППС.
2.Как правильно и экономно завершить отделку фасада дома.Сейчас: ППС 50мм.на клею с дюбелями + 1-н.слой сканмикса и сетка.Что дальше - грунт и декор.штукатурка ...или ваш вариант. Как грамотно и правильно сделать.
понравилось Ваше высказывание в одной из тем - скупой платит дважды//. замечательное высказывание, однако - есть грабли, на которые, одни не наступают (или наступают один раз), а другие "лупятся" об них и "гнут" свою линию дальше//.

по существу -
1) цоколь утепляйте, желательно ЭППС , дальше - декор ( плитка, камень, штукатурка)
2) грамотно - после зимовки необходимо определить качество грунта на основании стены (с практики - новая грунтовка) и покрыть декоративным слоем (по системе утепления), в Вашем случае акриловой (в ведрах) готовой штукатукой (барашек, короед)

п.с. возник вопрос - 1 слой клея// я понимаю, что это высказывание на Вашем языке//. а основание стены проармировано щелечностойкой сеткой, имеет гладкую поверхность и прогрунтовано грунтовкой с кварцевым песком???
sinar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 11:12   #3
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 464
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гросчя Посмотреть сообщение
Добрый день! Форумчане, нужны ваши советы по 2 вопросам.
1.Думаю утеплять цоколь дома 40-60 см.Отмостка уже вокруг дома залита.Есть смысл в утеплении надземной части цоколя или нет.Полы в доме уже залиты .Они утеплены 50 мм. ЭППС.
Есть, через цоколь уходит много тепла. Дом утеплен, полы-теплые, водяной нагрев изоляция ППС-35-50мм(ГОСТ), цоколь не утеплен.
Миниатюры
Рисунок1.jpg   Рисунок2.jpg  
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо uteplis за это полезное сообщение:
aog (28.02.2013), Руслан_ (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 11:21   #4
гросчя
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для гросчя с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sinar Посмотреть сообщение
понравилось Ваше высказывание в одной из тем - скупой платит дважды//. замечательное высказывание, однако - есть грабли, на которые, одни не наступают (или наступают один раз), а другие "лупятся" об них и "гнут" свою линию дальше//.

по существу -
1) цоколь утепляйте, желательно ЭППС , дальше - декор ( плитка, камень, штукатурка)
2) грамотно - после зимовки необходимо определить качество грунта на основании стены (с практики - новая грунтовка) и покрыть декоративным слоем (по системе утепления), в Вашем случае акриловой (в ведрах) готовой штукатукой (барашек, короед)

п.с. возник вопрос - 1 слой клея// я понимаю, что это высказывание на Вашем языке//. а основание стены проармировано щелечностойкой сеткой, имеет гладкую поверхность и прогрунтовано грунтовкой с кварцевым песком???
Основание стены проармировано сеткой, но не было на зиму прогрунтовано.
гросчя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 11:28   #5
серш
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Хмельниччина
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

у меня есть вопрос ко всем кто есть на форуме.Дом старая постройка.Наружные стены 1.5 кирпича 38см материал кирпич,камень вапняк,внутренняя штукатурка сложная от 1.5 до 5см,наружная цементнопещаная 3-5см.Стены неровные,от цоколя 5-6см надо виравнивать на высоту 2м80см ,где выходим на 0 по уровню. Можно вировнять газоблоком 5см толщина с воздушной подушкой от цоколя 5см, кверху виходим на 0.Или снизу газоблок толщина 10см к верху переходим на газоблок 5см.Будет ли ефект утепления от даного виравнивания в первом и втором случаи. Буду очень благодарен за советы.
серш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 11:50   #6
sinar
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 97 раз(а) в 72 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гросчя Посмотреть сообщение
Основание стены проармировано сеткой, но не было на зиму прогрунтовано.

клеевая смесь (рекомендованная производителем) в составе с армирующей сеткой является защитным слоем от механического воздействия на основание//.
кроме того, после затвердения отличается водо и морозостойкостью, гидрофобностью, паропроницаемостью//.
визуально оцените фасад и дальше - по системе утепления - грунт, декор

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
у меня есть вопрос ко всем кто есть на форуме.Дом старая постройка.Наружные стены 1.5 кирпича 38см материал кирпич,камень вапняк,внутренняя штукатурка сложная от 1.5 до 5см,наружная цементнопещаная 3-5см.Стены неровные,от цоколя 5-6см надо виравнивать на высоту 2м80см ,где выходим на 0 по уровню. Можно вировнять газоблоком 5см толщина с воздушной подушкой от цоколя 5см, кверху виходим на 0.Или снизу газоблок толщина 10см к верху переходим на газоблок 5см.Будет ли ефект утепления от даного виравнивания в первом и втором случаи. Буду очень благодарен за советы.
берите лист бумаги и калькулятор, алнализируйте//. в Вашем случае (меньше головной боли) - может быть вентилированная система утепления с использованием сайдинга
sinar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sinar за это полезное сообщение:
гросчя (26.02.2013), серш (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:43   #7
SergASG
Форумчанин
Аватар для SergASG
 
Регистрация: 14.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 362
Вы сказали Спасибо: 477
Поблагодарили 222 раз(а) в 81 сообщениях
Отправить сообщение для SergASG с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
...Будет ли ефект утепления от даного виравнивания ....
Начать нужно с того, что узнать в какой температурной зоне находится Ваш дом. Затем знать коэф.теплопроводности пеноблока, он бывает разный (зависит от плотности пеноблока).
А потом можно расчитать.
SergASG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SergASG за это полезное сообщение:
серш (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:27   #8
гросчя
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для гросчя с помощью AIM
По умолчанию утепление дома

Цитата:
Сообщение от sinar Посмотреть сообщение
клеевая смесь (рекомендованная производителем) в составе с армирующей сеткой является защитным слоем от механического воздействия на основание//.
кроме того, после затвердения отличается водо и морозостойкостью, гидрофобностью, паропроницаемостью//.
визуально оцените фасад и дальше - по системе утепления - грунт, декор

Добавлено через 4 минуты


берите лист бумаги и калькулятор, алнализируйте//. в Вашем случае (меньше головной боли) - может быть вентилированная система утепления с использованием сайдинга
Со стенами определился.Кварц-грунт сканмикс + акр.краска.
По цоколю. Цоколь итоговый : утеплитель+ цокольная плитка, в итоге должны быть :
а). углублены по отоношению к стене.
б). в заподлицо.
в). выступать( на сколько см.).
Пока у меня сейчас перепад между утепленной стеной и цоколем 9-10 см.
гросчя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 13:56   #9
sinar
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 97 раз(а) в 72 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гросчя Посмотреть сообщение
Со стенами определился.Кварц-грунт сканмикс + акр.краска.
По цоколю. Цоколь итоговый : утеплитель+ цокольная плитка, в итоге должны быть :
а). углублены по отоношению к стене.
б). в заподлицо.
в). выступать( на сколько см.).
Пока у меня сейчас перепад между утепленной стеной и цоколем 9-10 см.
по стене - не все так просто - не краска, а акриловая штукатурка//. краска на поверхности - это деффектоскоп, что бы подготовить поверхность к краске - нужно еще потрудиться//.

при любых случаях есть конструктивное решение - при "подрезке" (камень или плитка по отношению к стене фасада будет немного утоплен) - наименьшая вероятность прямого попадания воды (вариант а)
sinar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 14:08   #10
серш
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Хмельниччина
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от white21579 Посмотреть сообщение
Начать нужно с того, что узнать в какой температурной зоне находится Ваш дом. Затем знать коэф.теплопроводности пеноблока, он бывает разный (зависит от плотности пеноблока).
А потом можно расчитать.
я смотрел разный газоблок чем меньше плотность тем больше коеф.теплопроводности,можно взять 400 плотность 0,077Вт/Мк.Если можете расщитать помогите.Дом находится в Хмельницкой обл.
серш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 14:10   #11
гросчя
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для гросчя с помощью AIM
По умолчанию утепление дома

Цитата:
Сообщение от sinar Посмотреть сообщение
по стене - не все так просто - не краска, а акриловая штукатурка//. краска на поверхности - это деффектоскоп, что бы подготовить поверхность к краске - нужно еще потрудиться//.

при любых случаях есть конструктивное решение - при "подрезке" (камень или плитка по отношению к стене фасада будет немного утоплен) - наименьшая вероятность прямого попадания воды (вариант а)
Если акриловая штукатурка, то какая все-таки? Производитель и цена . У меня всего 120 м2.В два слоя покрывать ею поверхность , или достаточно в 1 слой.
гросчя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 14:33   #12
серш
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Хмельниччина
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sinar Посмотреть сообщение


берите лист бумаги и калькулятор, алнализируйте//. в Вашем случае (меньше головной боли) - может быть вентилированная система утепления с использованием сайдинга
если использовать сайдинг и утеплитель(минвата,базальтовый) слишком дорого,и если чтото не учесть со временем она напитает влаги и зимой замерзнет,газоблок прочнее и мне кажетса надежнее если чтото прощитано неверно или я неправ.Ответте
серш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 14:52   #13
SergASG
Форумчанин
Аватар для SergASG
 
Регистрация: 14.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 362
Вы сказали Спасибо: 477
Поблагодарили 222 раз(а) в 81 сообщениях
Отправить сообщение для SergASG с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
.....Дом находится в Хмельницкой обл.
Хмельницкая обл. находится в 1-й температурной зоне, а значит сопротивление теплопередаче минимум 2,8 м2 ·К/Вт.
Для грубого расчета берём внутреннюю штукатурку толщ.15мм, затем кирпич 380мм и наружная штукатурка 30мм, получится 0,6 м2 ·К/Вт. Вам до минимума нужно добрать 2,2. Если взять пенобетон с плотностью 500, то его толщина должна быть минимум 330мм. Утеплять им нет смысла. Нужно брать более эффективный материал. К примеру взять пенополистирол вспененный его хватит 100мм, а минваты 120мм.
SergASG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SergASG за это полезное сообщение:
серш (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 15:34   #14
СмаилАппазович
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

экструдированный пенополистирол или каменная минвата
СмаилАппазович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 15:51   #15
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,760 раз(а) в 2,000 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмаилАппазович Посмотреть сообщение
экструдированный пенополистирол или каменная минвата
Экструдер для стен зло!
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 06:52   #16
sinar
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 97 раз(а) в 72 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гросчя Посмотреть сообщение
Если акриловая штукатурка, то какая все-таки? Производитель и цена . У меня всего 120 м2.В два слоя покрывать ею поверхность , или достаточно в 1 слой.
Вам нужно потратить немного времени, благо на улице зима, в И-те найти техническое описание и характеристики акриловых штукатурок, метод нанесения и все будет ОК//. для подсказки - 1 слой, выполняется специалистом (на своем фасаде не желательно учиться)//.

Производитель акриловой штукатурки - ищите золотую середину цена/качество (Баумит, Церезит, Боликс, Крайзель, Полифарб и др)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
если использовать сайдинг и утеплитель(минвата,базальтовый) слишком дорого,и если чтото не учесть со временем она напитает влаги и зимой замерзнет,газоблок прочнее и мне кажетса надежнее если чтото прощитано неверно или я неправ.Ответте
слишком дорого/что нибудь не учесть ---все считайте, смотрите по конструктиву, как лучше - я дал только наводку

словами народа - волка бояться - в лес не ходить//и постом выше - жадный платит дважды ----ищите золотую середину, включайте расчеты и прагматизм
sinar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 11:28   #17
серш
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Хмельниччина
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от white21579 Посмотреть сообщение
Хмельницкая обл. находится в 1-й температурной зоне, а значит сопротивление теплопередаче минимум 2,8 м2 ·К/Вт.
Для грубого расчета берём внутреннюю штукатурку толщ.15мм, затем кирпич 380мм и наружная штукатурка 30мм, получится 0,6 м2 ·К/Вт. Вам до минимума нужно добрать 2,2. Если взять пенобетон с плотностью 500, то его толщина должна быть минимум 330мм. Утеплять им нет смысла. Нужно брать более эффективный материал. К примеру взять пенополистирол вспененный его хватит 100мм, а минваты 120мм.
А что лучше минвата или базальтовая или ето не существенно.И какой плотности ,влияет плотность на толщину слоя утеплителя.Нужно ставить между стеной и утеплителем дополнительно (гидро,паро пленку) или только сверху утеплителя,у меня осталась мембрана 50м2 использовалась под металочерипицу можно ее пременить по утеплителю.Зарание благодарен.
серш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 22:30   #18
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 464
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
если использовать сайдинг и утеплитель(минвата,базальтовый) слишком дорого,и если чтото не учесть со временем она напитает влаги и зимой замерзнет,газоблок прочнее и мне кажетса надежнее если чтото прощитано неверно или я неправ.Ответте
Оставив воздушную прослойку, забудьте о том, что у вас в облицовке, газоблок или просто плоский шифер. Вентилируемый фасад подразумевает полностью утепленную стену и вент зазор прим 30мм. Чтобы был толк, воздушку надо изолировать паропропускаемым мат-лом. Варианты сочетания.
Газоблок-засыпка перлитом, вермикулитом.Возможна заливка жидким р-ром на основе гипса, извести.
Газоблок-заливка Пеноизолом.
Любой из этих вариантов даст прирост теплового сопротивления и высокие паропропускные способности конструкции. Стена будет"дышать"( выпускать из себя влагу-пар).
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 08:20   #19
SergASG
Форумчанин
Аватар для SergASG
 
Регистрация: 14.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 362
Вы сказали Спасибо: 477
Поблагодарили 222 раз(а) в 81 сообщениях
Отправить сообщение для SergASG с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
....Нужно ставить между стеной и утеплителем дополнительно (гидро,паро пленку) или ....
Посмотрите сайты церезита, изовера, роквула и т.д., там есть примеры утепления минплитами.

Плотность минплит разная, т.к. высокий показатель применяется для напольных покрытия, эксплуатирумых кровель, а более низкий показатель для стен. Чтобы определится с толщиной минваты, нужно знать показатель теплопроводности или сопротивление теплопередаче.

Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
....что лучше минвата или базальтовая ....
(имхо) больше вопрос качества самого утеплителя.
Миниатюры
утепление минватой.JPG  
SergASG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SergASG за это полезное сообщение:
серш (01.03.2013)
Старый 01.03.2013, 09:56   #20
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гросчя Посмотреть сообщение
Со стенами определился.Кварц-грунт сканмикс + акр.краска.
По цоколю. Цоколь итоговый : утеплитель+ цокольная плитка, в итоге должны быть :
а). углублены по отоношению к стене.
б). в заподлицо.
в). выступать( на сколько см.).
Пока у меня сейчас перепад между утепленной стеной и цоколем 9-10 см.
Обязательно нужно покрывать стены с утеплителем декоративной штукатуркой, иначе через год-два всё пойдёт мелкой паутиной и растрескиванием.
по цоколю идеальный вариант (А) самый простой надёжный и не требующий дополнительных мер защиты, остальные будет сделать проблематичней.
Возьмите в Вашем случае на цоколь ЭППС 4-8см + плитка - получится с углублением.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
А что лучше минвата или базальтовая или ето не существенно.И какой плотности ,влияет плотность на толщину слоя утеплителя.Нужно ставить между стеной и утеплителем дополнительно (гидро,паро пленку) или только сверху утеплителя,у меня осталась мембрана 50м2 использовалась под металочерипицу можно ее пременить по утеплителю.Зарание благодарен.
Вата которая используется для внешнего утепления вся базальтовая
Под мокрый фасад (финиш декоративная штукатурка) плотность ваты 130-160кг/м.куб или плиты ламель с поперечным сечением волокон 90-110кг/м.куб
Для вент фасада (финиш вагонка/сайдинг/плитка/метал) испоьзуется вата плотностью 60-100кг/м.куб

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от серш Посмотреть сообщение
А что лучше минвата или базальтовая или ето не существенно.И какой плотности ,влияет плотность на толщину слоя утеплителя.Нужно ставить между стеной и утеплителем дополнительно (гидро,паро пленку) или только сверху утеплителя,у меня осталась мембрана 50м2 использовалась под металочерипицу можно ее пременить по утеплителю.Зарание благодарен.
Вата которая используется для внешнего утепления вся базальтовая
Под мокрый фасад (финиш декоративная штукатурка) плотность ваты 130-160кг/м.куб или плиты ламель с поперечным сечением волокон 90-110кг/м.куб
Для вент фасада (финиш вагонка/сайдинг/плитка/метал) испоьзуется вата плотностью 60-100кг/м.куб
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Rimotit за это полезное сообщение:
серш (01.03.2013)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании