Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Выбор газоблока

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2013, 10:47   #1
Кременчужанин.UA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Кременчуг
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 442 раз(а) в 145 сообщениях
Отправить сообщение для Кременчужанин.UA с помощью AIM
По умолчанию Выбор газоблока

Стою перед выбором стенового материала EcoTerm Super Plus (плотность D300 или AEROC EcoTerm (плотность D400).
Дом планируется одноэтажный, В D300 радует цена, смущает прочность и морозостойкость. При прочности В 2 будут ли держаться на стене прикрепленные предметы (телек, бойлер), как крепить дверную коробку(входная группа), к стене или делать акцент на креплении к фундам. и перемычке. Вопрос двери актуален также для Д400. Смотрю на хорошую китайскую из-за ее не большого веса, в сравнении с отечественными аналогами из металла....
Если прочность меньше на 20% то морозостойкость ниже в 3 раза 35 циклов против 100 циклов у Д400.
Подскажите, какая влажность материала при цикле разморозки - заморозки, если это дом накрыт крышей,отапливается и блок мокнущий под открытым небом зимой. Я думаю во втором случае блок ждет судьба украинской дороги уже на вторую зиму.
Кременчужанин.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 19:17   #2
vic_v
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 37 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для vic_v с помощью AIM
По умолчанию

Прочность не плотностью определяется, а тем что вы написали - 2.

Блоки D400 какая прочность?

С морозостойкостью тоже не понятно - 100 многовато как то
vic_v вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 21:01   #3
Кременчужанин.UA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Кременчуг
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 442 раз(а) в 145 сообщениях
Отправить сообщение для Кременчужанин.UA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vic_v Посмотреть сообщение
Блоки D400 какая прочность?
2,5

Цитата:
Сообщение от vic_v Посмотреть сообщение
С морозостойкостью тоже не понятно - 100 многовато как то
F100 инфо взято на сайте АЭРОК. Д300 только они выпускают.
Коэф. морозостойкости к чему он ваабще, ну нипанятно?
Кременчужанин.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 08:29   #4
NikolayII
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 428
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 131 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для NikolayII с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кременчужанин.UA Посмотреть сообщение
Стою перед выбором стенового материала EcoTerm Super Plus (плотность D300 или AEROC EcoTerm (плотность D400).
Якось я не помітив товщини стіни, а раптом у Вас стіна 500 мм
Але якщо без жартів, то я би радив 375 мм D400 і сантиметрів 4 або 5 мін.вати, таким чином вдастся і будинок теплим і міцним зробити, щоб бойлер не висковзнув (доречі, виробники радять використовувати спеціальні дюбелі для ГБ або рідкий хімічний анкер, який взагалі дуже важко вирвати)
А ще краще 300 мм стіна D400 і 10 см вати, тоді і тепло і так само міцно.
Вибір за Вами, але вартість куба мін.вати приблизно в 2 рази менша за вартість ГБ. а чим більше вати, тим менше разів за зиму буде розмерзатись блок, адже цифра 100 циклів не означає 100 зим
Нехай щастить!!!
NikolayII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо NikolayII за это полезное сообщение:
Alex_1970 (03.03.2013), octan (05.03.2013), ostapeg (29.03.2013), Кременчужанин.UA (04.03.2013)
Старый 04.03.2013, 19:02   #5
kolt7777
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

У меня такая же проблема выбора хочу строить из стоунлайта на клей паз-гребень 400мм ширины и плотность 500, на все несущие стены, без последуещего утепления(просто мокрая штукатурка или короед), достаточно такой ширины или надо будет утеплять, и какую плотность лутше брать, чтолутше паз-гребень или гладкий, какой толщины брать на простенки?
kolt7777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 19:41   #6
Кременчужанин.UA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Кременчуг
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 442 раз(а) в 145 сообщениях
Отправить сообщение для Кременчужанин.UA с помощью AIM
По умолчанию

К стоулайну есть вопросы по геометрии, чем выше плотность тем ниже энергосбережение. Д 500 буду использовать на внутренней несущей стене при ширине 250мм. Так же встречал мнение про то, с гладким блоком работать легче чем с паз-гребень. 400мм хватает без доп утепления. У мкня дом одноэт, легкий, вот почему смотрю на д300 просто настораживает ECONOM в маркировке, не пошла ли єкономия в ущерб качества?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от NikolayII Посмотреть сообщение
ифра 100 циклів не означає 100 зим
интуитивно я догадывался но хотелось бы уточнить, Как в анекдоте -штурман, приборы,
-200
-что двести,
-а что приборы
Так и с морозостойкостью....
Кременчужанин.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 23:13   #7
kolt7777
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

паз гребень вроде лутше держит тепло, на внутриниие несущие не мало 250мм, вроде как малая несущая способность? просто хочу брать д500 так как боюсь мифов и трещин, перекрытие будут пк, а второй этаж скорее всего балки, какую толщину лутше брать на простенки
kolt7777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 23:23   #8
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,192
Вы сказали Спасибо: 10,761
Поблагодарили 14,868 раз(а) в 3,937 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кременчужанин.UA Посмотреть сообщение
смотрю на д300 просто настораживает ECONOM в маркировке
А где на блоках EcoTerm Super Plus в маркировке ECONOM? Если первое сокращение в абривеатуре, то логично предположить что речь об экономии теплопотерь ограждающих конструкций из этого блока.
F100 означает, что в результате лабораторных испытаний, где над блоком издевались лаборанты, были получины соответствующие показания стойкости блоков. Испытуемые образцы погружали в воду, после максимального для блока водонасыщения в камере доводили температуру от +15 до -15 и через какое-то время возвращали обратно +15. Всё это 1 цикл. Затем повторили процедуру 100 раз и после измерений не обнаружили заметных внешних геометрических изменений, уменьшение веса не более 5% и потерю прочностных показателей не более 15%. Всё по памяти, но порядок цифр примерно такой.
Ещё года 2 назад для ГБ D500 считалась приличной цифра F=50, а очень приличный заводской бетон может иметь F=150.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 21:07   #9
NikolayII
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 428
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 131 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для NikolayII с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolt7777 Посмотреть сообщение
У меня такая же проблема выбора хочу строить из стоунлайта на клей паз-гребень 400мм ширины и плотность 500, на все несущие стены, без последуещего утепления(просто мокрая штукатурка или короед), достаточно такой ширины или надо будет утеплять, и какую плотность лутше брать, чтолутше паз-гребень или гладкий, какой толщины брать на простенки?
По всім нормам достатньо здається для всіх кліматичних зон нашої прекрасної держави, навіть D500, але це одна з головних складових рекламаційних закликів виробників ГБ. Головне, як на мене, максимально розтягнути цю цифру 100 циклів заморозки-розморозки на більшу кількість років за допомогою мінвати. І саме тому собі буду робити ГБ 375 мм плюс 4 або 5 см мінвати.
Хоча я не сильний у математичних баталіях про точку роси, і де вона більше шкодить, тому дуже прошу написати теоретикам або сильних у підрахункам людейвідповідь на таке питання:
що для самого блока краще з погляду точки роси і де вона знаходиться і коли замерзає волога у блоці для таких комбінацій:
1. ГБ 375 мм D500+штукатурка
2. ГБ 375 мм D500+5см мінвати+штукатурка.
Дякую за відповіді і поради яку комбінацію краще вибрати!!!
NikolayII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 21:31   #10
wipe
Старожил форума
Аватар для wipe
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Украина/Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,906
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 1,521 раз(а) в 728 сообщениях
Отправить сообщение для wipe с помощью AIM
По умолчанию

Скажу так, если вы рассматриваете вариант ГБ+минвата+штукатурка, значит хватит денег на 400 мм Д400 ГБ+штукатурка, брать НЕ паз гребень, проклеенный вертикальный шов теплее, чем паз+гребень без клея, это практика, а там смотрите сами. ГБ стены конечно имеют свойство так сказать дышать, но это не такая большая величина, что бы ее брать в какой то серьезный расчет, хоть для вентиляции дома, хоть для комфорта или точки росы. Первый год в доме из ГБ будет прохладно, это из за влажности, не пытайтесь утеплиться и клеить окна и тп, проветривайте зимой чаще, вспомните мои слова зимой.
wipe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wipe за это полезное сообщение:
NikolayII (05.03.2013)
Старый 05.03.2013, 23:32   #11
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,462
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,342 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayII Посмотреть сообщение
що для самого блока краще з погляду точки роси і де вона знаходиться і коли замерзає волога у блоці для таких комбінацій:
1. ГБ 375 мм D500+штукатурка
2. ГБ 375 мм D500+5см мінвати+штукатурка.
Дякую за відповіді і поради яку комбінацію краще вибрати!!!
Не вдаваясь в теорию термодинамики газов ни в том ни в другом варианте(при условии правильной штукатурки) роса не образуется в климатичаской зоне Неньки!!! Количество циклов морозостойкости тоже особо парить не должно при ПРАВИЛЬНОМ гидрофобном паропроницаемом фасаде и ГИ и другой защите стен, этот параметр говорит об общем уровне качества материала!!!! Считаю применение НЕ пазованного блока для стен без утепления неприемлемым.... хорошо пролитый замок паза-гребня работает..... Также считаю блок Д500 для наружных стен без утепления анахронизмом, пройдёт ещё год и Д300 сделают В2,5 (сегодня уже В2,0) и при толщине стены 500мм перекроем даже евронормы по теплу....
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tansss за это полезное сообщение:
NikolayII (15.03.2013), Vikctor (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 09:56   #12
NikolayII
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 428
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 131 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для NikolayII с помощью AIM
По умолчанию

то дайте мені будь-ласка відповідь на таке питання, у мене в проекті написано D500 і ні слова про В-2.5 або В-2.0. Конструктор сказав, що D500 мінімальний блок, дозволений для конструктивних стін... я знаю що є поняття міцність щільність, але всерівно.
мені якось страшно брати D400 на стіни під плити перекриття...
NikolayII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 10:17   #13
kolt7777
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

какую ширину блока брать на внутренюю несущую стену, длина ПК 7,18м?
kolt7777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 10:23   #14
sribnuu
Форумчанин
Аватар для sribnuu
 
Регистрация: 12.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolt7777 Посмотреть сообщение
паз гребень вроде лутше держит тепло
Ето еще можна поспорить! Я б лично брал себе гладкий. Гимора меньше!
sribnuu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 10:25   #15
NikolayII
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 428
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 131 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для NikolayII с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolt7777 Посмотреть сообщение
какую ширину блока брать на внутренюю несущую стену, длина ПК 7,18м?
чим товще, тим краще))) взагалі то це питання має розрулити конструктор, а так на око важко сказати, якщо це внутрішня стіна і на неї опираються плити по 7 метрів з обох боків, то тут можна і 60 см
NikolayII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 10:30   #16
sribnuu
Форумчанин
Аватар для sribnuu
 
Регистрация: 12.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayII Посмотреть сообщение
2. ГБ 375 мм D500+5см мінвати+штукатурка.
Возьмите 400мм D500 + теплая штукатурка и выйдете на 2,8

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kolt7777 Посмотреть сообщение
какую ширину блока брать на внутренюю несущую стену, длина ПК 7,18м?
На стене в кирпич 250 мм можна стыковать 2 панели перекрытия при наличии бетонного пояса.(Но ето должен росчитать конструктор)
sribnuu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 12:19   #17
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,462
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,342 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayII Посмотреть сообщение
то дайте мені будь-ласка відповідь на таке питання, у мене в проекті написано D500 і ні слова про В-2.5 або В-2.0. Конструктор сказав, що D500 мінімальний блок, дозволений для конструктивних стін... я знаю що є поняття міцність щільність, але всерівно.
мені якось страшно брати D400 на стіни під плити перекриття...
Как всегда и во всём есть формальная сторона и фактическая. С формальной стороны действующие нормы говорят что наружные стены следует выпонять из Д500, но нигде четко не сказано что нельзя Д400 кроме того прогресс не стоит на месте и с 2007 года газобетон претерпел изменения в лучую сторону. Т.е. проектант выполнил формальные рекомендации ДБН. Плиты укладываются не на ГБ а армированный рапределительный пояс, где класс прочности и толщина несущей стены определяются расчетом
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
NikolayII (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 14:53   #18
ЛНМ
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 31 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Планирую делать стены из газобетона AEROC EcoTerm D400 / B 2.5 / F100 и облицевать кирпичём (облицовочным),интересует какие будут теплопотери и точка росы,если знаете напишите или ткните где найти ответ на этот вопрос.
ЛНМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 15:44   #19
проФФесор
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Как всегда и во всём есть формальная сторона и фактическая. С формальной стороны действующие нормы говорят что наружные стены следует выпонять из Д500, но нигде четко не сказано что нельзя Д400 кроме того прогресс не стоит на месте и с 2007 года газобетон претерпел изменения в лучую сторону. Т.е. проектант выполнил формальные рекомендации ДБН. Плиты укладываются не на ГБ а армированный рапределительный пояс, где класс прочности и толщина несущей стены определяются расчетом
Уже и с формальной стороны можно меньше чем Д500 при прочности В1,5 и выше. Изменена классификация ячеистых бетонов, к конструкционно-теплоизоляционным теперь относят с учетом класса прочности, а не как ранее при Д500 и выше. Изменения официально в силе с апреля 2012
проФФесор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо проФФесор за это полезное сообщение:
Vikctor (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 16:20   #20
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,462
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,342 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проФФесор Посмотреть сообщение
Уже и с формальной стороны можно меньше чем Д500 при прочности В1,5 и выше. Изменена классификация ячеистых бетонов, к конструкционно-теплоизоляционным теперь относят с учетом класса прочности, а не как ранее при Д500 и выше. Изменения официально в силе с апреля 2012
Отстал от жизни Спасибо. Вот еслиб ссылочку....
Потому как в ДБН 2006 года ноздрюваті бетони и газобетон вааще в разных строках
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании