Строим Дом

Перезагрузить страницу

поправьте схему стропилки

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2013, 13:31   #1
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию поправьте схему стропилки

Подскажите по стропильной части - будет распор в таком варианте или нет?
Шаг стропил предполагаю 600 мм.
Мауерлат 150х150 мм.
Стропила сечением 50х150 мм. (на данный момент родная стропилка 40х80 мм с шагом 1,5 м).
По кровельному материалу думал типа облегчить и поставить металочерепицу, но наверно все таки поставлю крашеный шифер.
Дом размером 7 на 10,75 и пристройка. Стены хлипковатые - из шлака, но простоял 60 лет с шифером.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: стропилка2.jpg
Просмотров: 286
Размер:	203.8 Кб
ID:	253925 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-10-07 17.39.09.jpg
Просмотров: 172
Размер:	501.8 Кб
ID:	253927 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tehpasport-3.jpg
Просмотров: 143
Размер:	801.8 Кб
ID:	253928
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 17:23   #2
DomaKDS
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

От распора здесь никуда не деться. Но чем он Вас так напугал?
DomaKDS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 17:37   #3
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DomaKDS Посмотреть сообщение
От распора здесь никуда не деться. Но чем он Вас так напугал?
Тем, что стены хоть и 300 мм но шлакобитные. Так как постройка 60-х годов, то монолитного пояса под мауерлат нет. Я даже не уверен что там есть мауерлат сейчас. Прийдет весна - полезу разбирать чердак и смотреть что там и как.

При этом все это хозяйство стоит на фундаменте бутовом 50 см глубиной.

А без конькового бруса коньковый узел как то по другому можно жестко закрепить?
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 18:13   #4
К@стян
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 26 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Если стропила крепить еще и скобами к балке поперечной (7м которая) - не будет распора. Да и к мауэрлату не мешало бы скобами, гвозди там ничего не удержат.
К@стян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 00:09   #5
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 798
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К@стян Посмотреть сообщение
Если стропила крепить еще и скобами к балке поперечной (7м которая) - не будет распора. Да и к мауэрлату не мешало бы скобами, гвозди там ничего не удержат.
еще один спец определяющий наличие распора креплением скобами (((
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Drosselbeere за это полезное сообщение:
OlegArh (01.03.2013), Vikctor (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 13:25   #6
DomaKDS
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Хоть распор и будет появляться в системе, но правильно говорит К@стян, здесь балки выполнят роль затяжек и примут распор на себя. И без разницы, чем крепить - скобами, гвоздями, болтами... и т.д. Можно было бы поизвращаться и сделать на стойках прогоны, от прогонов к стенам пустить безраспорные наслонные стропила, а вверх уже распорные висячие. Но зачем придумывать велосипед?
DomaKDS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 17:04   #7
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Тогда как правильно сделать чтобы распора не было на стены и не изобретать велосипед?
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 17:35   #8
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Тут просматривал темку о стройке и там были выложены такие фотки. Если стропилка будет сделана по такому же принципу но без конькового бруса - распор будет или нет?

И можно ли сделать накрытие веранды и крыльца таким же образом? По нижней стене веранды пустить мауерлатный брус и опереть его на столб на углу дома. Этот брус будет опорой для стропил внизу, а сверху прикрепить их болтами к стропилам кровли дома, как это сделал человек у себя. Так может быть?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_4907.JPG
Просмотров: 146
Размер:	73.1 Кб
ID:	254275 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_4915.JPG
Просмотров: 149
Размер:	134.0 Кб
ID:	254276 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_4921.JPG
Просмотров: 149
Размер:	117.4 Кб
ID:	254277 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_4930.JPG
Просмотров: 156
Размер:	113.4 Кб
ID:	254278 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_4945.JPG
Просмотров: 185
Размер:	110.9 Кб
ID:	254279 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_5037.JPG
Просмотров: 171
Размер:	121.5 Кб
ID:	254280 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-10-07 17.39.09.jpg
Просмотров: 118
Размер:	330.7 Кб
ID:	254281
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 18:06   #9
DomaKDS
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sandrogor Посмотреть сообщение
Тогда как правильно сделать чтобы распора не было на стены и не изобретать велосипед?
Не волноваться по поводу этого распора. Без конька или прогона (с правильными узлами опирания на них) в системе как ни крути - будет распорная система . Но у Вас то уровень опирания стропил на стены совпадает с уровнем балок, поэтому их можно спокойно использовать в качестве затяжек. Другое дело, когда уровень мансардных стен приподнят - затяжку просто невозможно поставить, т.к. она будет мешать организовать мансардное помещение. В таком случае, можно снизить распор с помощью приподнятой затяжки (она же является основой для подшивки потолка) и появляется необходимость в армопоясе на уровне опирания на стены. Или делают прогоны. Просто если пролеты прогона большие, то проблематично их сделать. В соседней теме www.stroimdom.com.ua/forum/sh...0%EC%E8&page=2 автор ветки сделал коньковую ферму. Но у Вас просто нет необходимости в безраспорной системе.
DomaKDS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:48   #10
К@стян
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 26 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
еще один спец определяющий наличие распора креплением скобами (((
Это из серии смотрю в книгу вижу фигу?
В первую очередь обратите внимание к ЧЕМУ крепятся стропила скобами.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от sandrogor Посмотреть сообщение
Тут просматривал темку о стройке и там были выложены такие фотки. Если стропилка будет сделана по такому же принципу но без конькового бруса - распор будет или нет?
Это яркий пример, я бы не стал так делать, тем более ГБ без армопояса. В этом случае важно знать на что опирается коньковый брус, по фотках это не совсем очевидно, кажется ни на что. Если коньковый брус не имеет жестких опор, в месте крепления стропил к мауэрлату будет распор. Да и стропила неплотно прилегают к мауэрлату, такой способ монтажа вообще не рекомендуется использовать, надо делать запил на стропилах. И без средней стяжки распор будет еще больше.
К@стян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 13:20   #11
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,332
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 859 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К@стян Посмотреть сообщение
важно знать на что опирается коньковый брус, по фотках это не совсем очевидно, кажется ни на что.
Судя по фоткам - там вообще безконьковая арка, а конек временный (для монтажа), иначе зачем бы ставили столб посреди окна фронтона.

Цитата:
Сообщение от К@стян Посмотреть сообщение
Если коньковый брус не имеет жестких опор, в месте крепления стропил к мауэрлату будет распор.
А тут совсем не понял...
Или у конька могут быть еще и жидкие опоры?
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 13:31   #12
К@стян
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 26 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Или у конька могут быть еще и жидкие опоры?
Мало ли,
Ну вообще это для акцента, чтобы было понятно что это опора, на которую надежно опирается коньковый брус.
К@стян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 13:51   #13
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Темка откуда стырил фотки - www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=99322
Вроде там хоть и газоблок, но монолитный армопояс был сделан. И шпильки с него выпущены для крепления мауерлатного бруса.
Так это... если сделать накрытие веранды по такому же принципу - прикрепить стропилки веранды к стропилам крыши. Будет нормально? На стропилку самой крыши дома не будет влиять негативно типа стягивания стропильной ноги с мауерлатного бруса? И такое сделать по всей длинной строне дома (отметил красненьким).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_5037.JPG
Просмотров: 48
Размер:	121.5 Кб
ID:	254504 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_4930.JPG
Просмотров: 69
Размер:	113.4 Кб
ID:	254505 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-10-07 17.39.09.jpg
Просмотров: 50
Размер:	330.7 Кб
ID:	254506
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 13:59   #14
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DomaKDS Посмотреть сообщение
...Но у Вас то уровень опирания стропил на стены совпадает с уровнем балок, поэтому их можно спокойно использовать в качестве затяжек.
Тоесть, получается на балки опираю стропильные ноги? А крепить как к балкам? И насколько плохо, если балка не целая на весь пролет, а то ведь дом шириной 7 метров... вряд ли такая целая балка положена. Скорее всего их составляли и опирали на простенок посредине. Но это не факт - пока не разбирал чердак, чтобы посмотреть как там все обустроено.
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 14:52   #15
К@стян
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 26 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sandrogor Посмотреть сообщение
Тоесть, получается на балки опираю стропильные ноги? А крепить как к балкам? И насколько плохо, если балка не целая на весь пролет, а то ведь дом шириной 7 метров... вряд ли такая целая балка положена. Скорее всего их составляли и опирали на простенок посредине. Но это не факт - пока не разбирал чердак, чтобы посмотреть как там все обустроено.
Да простят меня ненавистники скоб, повторюсь достаточно простой и надежный способ крепления - скобы. Как крепить части балки между собой зависит от ситуации по месту, или теми же скобами или шпильками.
ПС: если есть армопояс - это хорошо, просто его по фоткам не видать. Но все равно стропила там скользят по мауэрлату, не опираются на него.
К@стян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 21:42   #16
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

А что, без конькового бруса стропила жёстко в коньке не закрепить? А если их умереть друг в друга, так же как они упираются в коньковый брус, но без него и закрепить с двух сторон пластинами? Это будет жесткое безшарнирное крепление?
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 15:18   #17
К@стян
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 26 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sandrogor Посмотреть сообщение
А что, без конькового бруса стропила жёстко в коньке не закрепить? А если их умереть друг в друга, так же как они упираются в коньковый брус, но без него и закрепить с двух сторон пластинами? Это будет жесткое безшарнирное крепление?
Если чесно не понял зачем этот велосипед.
К@стян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 16:46   #18
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,332
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 859 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sandrogor Посмотреть сообщение
А что, без конькового бруса стропила жёстко в коньке не закрепить?
На сегодня - это 90% крыш на "западе". И 80% стропил в деревнях. Т.е. Висячие стропила.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 16:48   #19
sinu ua
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 28 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Извините, а к чему вы будете крепить
Цитата:
Сообщение от sandrogor Посмотреть сообщение
Мауерлат 150х150 мм.
если
Цитата:
Сообщение от sandrogor Посмотреть сообщение
монолитного пояса под мауерлат нет.
???

Но если смоделировать ситуацию с нуля, то есть вы весной снимаете покрытия и там нет ни армопояса ни мауэрлата (а скорее всего так оно и есть), то вам нужно поверх балок и стены залить круговой армопояс который в будущем будет брать на себя распор стропилки.
П.С. Данное решение не претендует на практическое применение, и не является авторитетным мнением.
sinu ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 17:23   #20
sandrogor
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К@стян Посмотреть сообщение
Если чесно не понял зачем этот велосипед.
Я имею в виду, если у меня допустим ситуация, в которой не нач то опереть коньковый брус. Типа фронтонов из стенового материала нет, а есть только двухскатная кровля. А фронтоны будут закрываться деревом с утеплителем. Как в такой ситуации быть?
Без велосипеда...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
На сегодня - это 90% крыш на "западе". И 80% стропил в деревнях. Т.е. Висячие стропила.
Тоесть, висячие стропила все равно будут давать распор. Я правильно понял ваш ответ?
sandrogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании