Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Электричество на продажу - скоро реальность?

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2013, 17:25   #1
alexzoom
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Exclamation Электричество на продажу - скоро реальность?

Добрый день!

Наткнулся на новость, которая будет интересна, в первую очередь, тем, кто использует (или планирует использовать) альтернативные (зеленые) источники электроэнергии.

Согласно вот этому закону, в Украине, начиная с 1 января 2014 года, частным домохозяйствам будет разрешено продавать государству излишки электроэнергии, выработанной с помощью солнечных батарей. Возможно, и другими способами тоже разрешено вырабатывать электричество на продажу, но для солнечных батарей в законе явно упомянуто "частные домохозяйства". Единственное ограничение - мощность таких установок не должна превышать 10 кВт, при этом никаких лицензий на такую деятельность получать не нужно!
Самое интересное - это цена продажи. Электричество будет покупаться по 3,5 грн за киловат-час в 2014 году, по 3.1 грн - в 2015 году, 2,8 грн. - в 2016 году. Вполне вероятно, что скромная солнечная электростанция на 10 кВт на крыше дома как раз и окупится за пару лет.

Пара размышлизмов.
1) Понятно, что закон расписан своими для своих, т.к. виден явный перекос в сторону солнечной энергетики (кто там у нас во власти занимается солнечной энергетикой?). Однако то, что домохозяйствам также разрешили продавать электричество - это уже явный плюс, только непонятно, с чего это вдруг такая щедрость от государства? Может, в Украине где-то строят заводик по производству солнечных батарей?
2) Подозреваю, что будут нюансы с деньгами (в смысле, живых денег от облэнерго не дождаться), но даже если эти деньги пойдут как взаимозачет между домохозяйством и облэнерго (в идеале - с выходом на нулевой баланс) - это уже выгода для кошелька
alexzoom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 17:40   #2
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzoom Посмотреть сообщение
Добрый день!
Наткнулся на новость, которая будет интересна, в первую очередь, тем, кто использует (или планирует использовать) альтернативные (зеленые) источники электроэнергии.
Здесь это не новость.
Вопрос в том , когда реально это можно будет сделать.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 18:07   #3
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,866
Вы сказали Спасибо: 1,632
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 804 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzoom Посмотреть сообщение
только непонятно, с чего это вдруг такая щедрость от государства?
---
В розницу один ватт ФЭП продаётся от 17 до 22 гривень. За год один ватт ФЭП вырабатывает около 1 кВт*ч. В сеть попадёт, в лучшем случае, 80% от выработанного. Таким образом, "дебет-кредит" сойдутся не раньше, через восемь лет, которые будут потрачены на регулярную очистку ФЭП от грязи и снега.
Вот такая вот государственная щедрость. За счёт потребителей традиционной электроэнергии, разумеется.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 18:11   #4
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 585
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

европа давит свой образ жизни, но нам лишь нужны деньги МВФ, а образ жизни на бумаге можно писать долго не говоря о том как это будет воплощаться в жизнь
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kollektor77 за это полезное сообщение:
Andreytext (28.02.2013)
Старый 28.02.2013, 18:30   #5
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

Блеф все это самый настоящий. ЕС глаза замазывают. Реально никто ни у кого ничего покупать не станет. Да и как, если все облэнерго частные?
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andreytext за это полезное сообщение:
Specu (01.03.2013)
Старый 28.02.2013, 18:35   #6
Varfolomey
Опытный форумчанин
Аватар для Varfolomey
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Aragón
Пол: Мужской
Сообщений: 751
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 328 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Вот не верю я, что можно от государства получить денег. Брать оно хорошо умеет, а отдавать - нет.
Кто-то пытался получить возврат НДС? А по закону там все ок.
Varfolomey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 18:59   #7
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 585
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

вывод напрашивается сам...... госуд-во в гос-ве. сытый голодного не поймет.
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 19:27   #8
dmitry4578
Форумчанин
Аватар для dmitry4578
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 145 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
---
В розницу один ватт ФЭП продаётся от 17 до 22 гривень. За год один ватт ФЭП вырабатывает около 1 кВт*ч. В сеть попадёт, в лучшем случае, 80% от выработанного. Таким образом, "дебет-кредит" сойдутся не раньше, через восемь лет, которые будут потрачены на регулярную очистку ФЭП от грязи и снега.
Вот такая вот государственная щедрость. За счёт потребителей традиционной электроэнергии, разумеется.
Действительно, солнечное электричество по украинскому "зеленому" тарифу окупится где-то за 8-10 лет. Но потом у вас еще как минимум 15 лет будет халявное электричество! Без подвоза солярки, без замены валов и подшипников. Главное, чтобы процедура подключения была действительно упрощенная не только на бумаге.

Кстати, модули от снега чистить не нужно. Они саморазогреваются и снег довольно быстро сходит сам. Помогать ему нужно только в очень сильные снегопады.
dmitry4578 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dmitry4578 за это полезное сообщение:
Рыбачек (01.03.2013)
Старый 28.02.2013, 20:26   #9
a123
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 86 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
---
В розницу один ватт ФЭП продаётся от 17 до 22 гривень. За год один ватт ФЭП вырабатывает около 1 кВт*ч. В сеть попадёт, в лучшем случае, 80% от выработанного. Таким образом, "дебет-кредит" сойдутся не раньше, через восемь лет, которые будут потрачены на регулярную очистку ФЭП от грязи и снега.
Вот такая вот государственная щедрость. За счёт потребителей традиционной электроэнергии, разумеется.
100%
И не понятно еще, что такое "излишки"? Не верю я в то, что например с 13 до 14 часов будет излишки 5 квтч, которые государство тут же оплатит по 3 грн, а с 14 до 15 часов вы придете домой, включите электроплиту, и уже будет потребность в электроэнергии, которую уже вы оплатите государству, но по 30 коп.

Скорее всего баланс будет считаться за месяц. Тогда "излишков" может и не быть. Даже летом. А если этот баланс будут считать за год, тогда это вообще бессмысленно.
a123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 20:27   #10
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry4578 Посмотреть сообщение
Кстати, модули от снега чистить не нужно. Они саморазогреваются......
Это как?
Поподробнее можно?
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 21:11   #11
dmitry4578
Форумчанин
Аватар для dmitry4578
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 145 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Это как?
Поподробнее можно?
Фактическая температура на работающем фотоэлектрическом модуле где-то на 25 градусов выше температуры окружающей среды. Это стандартный параметр для любого кристаллического кремниевого модуля. Если хотя бы небольшой фрагмент модуля не закрыт снегом (например, снежный пласт съехал вниз под действием силы тяжести), то этот участок начинает генерировать ток, а температура в модуле - повышается.

Этот же эффект имеет место и летом, но в этом случае он играет против вас. Дело в том, что у кремниевых модулей отрицательный температурный коэффициент по мощности, т.е. при повышении температуры, его мощность падает (при одинаковом же уровне освещенности).
dmitry4578 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо dmitry4578 за это полезное сообщение:
kinguru (20.04.2013), kollektor77 (28.02.2013), matrot (14.04.2013), Гоша Мурахин (19.04.2013), Рыбачек (01.03.2013)
Старый 28.02.2013, 21:33   #12
vlad_kyiv
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Киев. Гетто им.Я.Гашека
Пол: Мужской
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 16 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для vlad_kyiv с помощью ICQ
По умолчанию

Заводик уже есть . Квазар . Не зря ценники на их панели на голову не налазят . А сбыт - беспроблемный . А через месяц вступит в силу закон о тридцатипроцентоной доле украинских комплектующих в таких станциях . Так вообще бизнес попрет .

Заинтересованое лицо ? Конечно Клюев с его солнечными станциями . И заметьте : оборудование для подключения станции к сети оплатили мы с вами . Бюджет , стало быть , постарался .

Зы . есть особенность , о которой не написали . Как думаете ? Оборудование на вводе , ТУ и другие разрешения на ввод Вашей станции в эксплуатацию кто оплачивать будет ? Не говоря о том , что изначально речь идёт о разнице ватт между «входом» и «выходом» . То есть : если ваш дом жилой (а он , наверняка, жилой , раз вы построили в нем солнечную станцию а потом подключили ещё и внешнее электричество) , то разница будет такой мизерной , что , думаю , только документы будут отбиваться несколько лет .

Зы.Зы. Ни грамма фактов . Просто мысли
vlad_kyiv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vlad_kyiv за это полезное сообщение:
a123 (01.03.2013)
Старый 28.02.2013, 22:35   #13
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,866
Вы сказали Спасибо: 1,632
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 804 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry4578 Посмотреть сообщение
Но потом у вас еще как минимум 15 лет будет халявное электричество!
---
Здесь есть один нюанс, о котором не любят распространяться. Халявное электричество всегда (вплоть до тех пор, пока модуль не разрушится от старости), но больше всего электричества вырабатывается за время "самоокупаемости".

Цитата:
Сообщение от dmitry4578 Посмотреть сообщение
Если хотя бы небольшой фрагмент модуля не закрыт снегом (например, снежный пласт съехал вниз под действием силы тяжести), то этот участок начинает генерировать ток, а температура в модуле - повышается.
---
С моего балкона наблюдается батарея из трёх больших ФЭП, установленных на крыше ГРП. Под углом 45 градусов. Этой зимой она была постоянно залеплена снегом и ледяной корочкой.
Снег - это проблема, которая решается при помощи зимней установки под углом 75+, либо при помощи специального веника на палке.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 07:27   #14
Vavilеn
Старожил форума
Аватар для Vavilеn
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,920
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 642 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

Фигня какая, извините. В странах, где есть такие законы - есть ещё огромные инвестиционные программы по развитию этих "зелёных киловаттов", с расчётом лет на 10 и больше. Энтузиасты этого дела получают выгодные предложения, кредиты, тарифы выкупа энергии и т.д. - платит за всё это, по сути - государство т.к. экономически всё это пока убыточно. В Украине на такие инвестиции просто нет денег, а если бы и были - кто ж откажется такое попилить Закон ниочём, о главном забыли ...
Vavilеn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 08:27   #15
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,985
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 28,096 раз(а) в 7,846 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Все это сказки. Прогрессивные европы делают все совсем иначе: каждый месяц всем потребителям электроэнергии в фактуре к оплате вписан определенный процент "зеленой" энергии по очень "зеленому" тарифу.
Тоесть все эти прелести экологической энергетики напрямик оплачиваются из кармана потребителя по совершенно дурному тарифу.

Реалии таковы, что как только примут закон, сюда резво ринутся европейские корпорации, которые поставят тут эти станции и будут доить государство, продавая ему "зеленую" энергию, а государство в лице частных облэнерго будет принудительно нам эту зеленую энергию за зеленые продавать. Ключевое слово - принудительно. Отказаться от покупки Вы не сможете.

Этот путь прошла Австрия, по этому пути сейчас, громко матерясь и плюясь, проходит Болгария.

Вся эта энергетика сродни ювенальной юстиции - под благим на бумаге делом прячутся немалые по факту деньги. Поверьте, распил бабла под евро2012 - это чаевые в сравнении с деньгами под зеленую энергетику.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
bora-b (15.04.2013), budushi (17.04.2013), Denz (13.04.2013), GeoTeplo (01.03.2013), kinguru (20.04.2013), Maxut (13.06.2013), nickvas (02.03.2013), SergASG (15.04.2013), Seva1964 (01.03.2013), SON (01.03.2013), Vit3f (04.03.2013), Вомбат (02.03.2013), Гоша Мурахин (19.04.2013)
Старый 01.03.2013, 09:06   #16
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad_kyiv Посмотреть сообщение
Заводик уже есть . Квазар . Не зря ценники на их панели на голову не налазят . А сбыт - беспроблемный . А через месяц вступит в силу закон о тридцатипроцентоной доле украинских комплектующих в таких станциях . Так вообще бизнес попрет .
Вы заблуждаетесь, на Квазаре все очень плохо.
Сбыта нет.
Большие сомнения в том, что 30% доля им существенно поможет.
Проблемы остаются и в плане передела собственности, вспомните историю с попыткой захвата.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 10:06   #17
alexzoom
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Реалии таковы, что как только примут закон, сюда резво ринутся европейские корпорации
Выше дали ответ на мой размышлизм, для кого закон писан - братья Клюевы и их солнечные электростанции в Крыму. И они явно хотят все деньги с бюджетной статьи получать в один (свой) карман.
Так что не ломанутся сюда европроизводители. В законе такая защита прописана - обосрутся сюда приходить.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от vlad_kyiv Посмотреть сообщение
Зы . есть особенность , о которой не написали . Как думаете ? Оборудование на вводе , ТУ и другие разрешения на ввод Вашей станции в эксплуатацию кто оплачивать будет?
Как я уже писал, разрешение для частных домохозяйств в законе не требуется. Покупка и монтаж солнечной электростанции (панели, инвертор, плюс, вероятно, какое-то синхронизирующее частоты устройство, если хочешь продавать электричество) - ессно за счет владельца домохозяйства (что как бы логично).


Цитата:
Сообщение от vlad_kyiv Посмотреть сообщение
Не говоря о том , что изначально речь идёт о разнице ватт между «входом» и «выходом» . То есть : если ваш дом жилой (а он , наверняка, жилой , раз вы построили в нем солнечную станцию а потом подключили ещё и внешнее электричество) , то разница будет такой мизерной , что , думаю , только документы будут отбиваться несколько лет .
А настолько ли мизерной будет разница? Ведь пик выработки электричества панелями происходит на день, когда потребление этого самого электричества в доме - минимально (холодильник, какая-то техника в режиме ожидания, может, стиралка). И вместо того чтобы пытаться как-то накопить эту энергию (с чудовищными потерями на преобразователях и аккумуляторах), вы отдаете ее в сеть. Ну а вечером, когда солнца нет, а потребление - максимально - получаете электричество обратно из сети.
alexzoom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alexzoom за это полезное сообщение:
kinguru (20.04.2013)
Старый 01.03.2013, 10:06   #18
Vavilеn
Старожил форума
Аватар для Vavilеn
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,920
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 642 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

murava, это точка зрения того, кто не поставил батареи на крышу У тех, кто их поставил эта точка зрения другая, некоторые даже глупо радуются не желая понимать, что за все "вкусные тарифы выкупа" и "замечательные кредиты по зелёному оборудованию" они всё равно сами же и платят, например налогами своими

В любом случае и в любой стране в плюсе окажутся другие люди, только у нас "в наглую", а у них "по уму сделают"
Vavilеn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vavilеn за это полезное сообщение:
Gattino (16.11.2013)
Старый 01.03.2013, 11:51   #19
Рыбачек
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Приятно, что все отписавшиеся правы.
Замечу, что "Квазар" уже в руках "Империи", которая наносит ответный удар 30% Украинской составляющей при снижении тарифа.
Если коротко - кто успел ввести в эксплуатацию до 2013, тот успел. Честь и хвала.
По реалиям 2013 окупаемость 1 МВт ФЭС в Винницкой области (и части прилегающих Хмельницкой и Черкасской) составляет 7 лет
Также замечу, что кредиты NEFCO могут помочь на небольших мощностях.
Еще отмечу по поводу озвученной "дельты" выработки/потребления. Тарифицируется вся выработанная энергия по АСКУЭ. Другой вопрос в том, что выработанные мощности могут потребляться производителем и тарифицироваться по "постанові НКРЕ №1495". Вот тут возникает "дельта", но уже не кВт, а в грн.
Также облэнерго отказывает в подключении на тупиковых ветках и разрешает только на транзитных. Ну и не обойтись без "приколов" - при наличии точки подключения в 100 метрах они могут утвердить ТУ с точкой подключения в 4 км.
Рыбачек вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:50   #20
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 585
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

полный говнопад. я установил человечку 3 Квт квазаровских панелей, и речи быть не может поиграть с нашими конгламератами. Пущай у меня все в переизбытке но для того что-бы не быть должным, лезть в оформление вопроса не буду....... таковы слова хозяина солнечной энергии. Думаю это правильно, сам солнце эксплуатирую.
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kollektor77 за это полезное сообщение:
nickvas (02.03.2013), Рыбачек (02.03.2013)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании