Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Пеноизол, друг или враг?

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2013, 22:05   #1
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию Пеноизол, друг или враг?

Открываю тему с провокационным названием и постараюсь поддерживать в рейтинге, не ради рекламы, а справедливости ради. Только так можно определится, кто прав, а кто виноват, как применять Пеноизол, чтобы отзывы были только положительными, как отсеять горе-мастеров, которые называют свое детище Пеноизолом. Вобщем все про Пеноизол, без рекламы и цензуры.(Лозунги в стиле : «Весь мир бардак, все женщины- нехорошие», не принимаются) Приглашаю реальных исполнителей и тех, кто пользовался услугами по утеплению Пеноизолом. Приму во внимание, любые РЕАЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ, помогу разобраться с вопросами применения, привлеку специалистов с просторов СНГ, со специализированных форумов и сообществ.

крупнейший специализированный форум по Пеноизолу forum.penoizol.zp.ua/index.php
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 09:09   #2
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Жидкая резина - та же история...

Вчера встречался с клиентом по поводу пеноизола. Сама по себе беседа получилась поучительная, но об этом чуть позже расскажу. В процессе обсуждения клиент задал любопытный вопрс:
- А Вы жидкой резиной занимаетесь?
- Мы - нет!С пенизолом бы управиться! А что там за такая проблема? Заходите в инет, гугулите и всех делов!
- Да...нет никого в Донецке...

На этом месте я начал громко смеяться.


Сейчас поясню, почему.
Ситуация с жидкой резиной один в один напоминает мне ситуацию, сложившуюся в Украине с пеноизолом, с пенофолом, с гипсокартоном, со стекломагнезитом... и пр. пр. пр.
Итак, жидкая резина. Для ее изготовления требуется СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, СПЕЦИАЛЬНОЕ СЫРЬЕ. Впервые, когда этот продукт "засветился" на строительном рынке, именно так все и было. Было ИМПОРТНОЕ сырье, было ИМПОРТНОЕ оборудование. Затем появились предложения ОТЕЧЕСТВЕННОГО оборудования "подешевле", потом появилось "сырье ПОДЕШЕВЛЕ".
При этом на рекламных роликах и фото показывали результататы и процессы ведения работ - с импортных фото и видео материалов.
Когда же я воочию увидел крышу, гидроизолированную "удешевленным аналогом"... без слез смотреть было нельзя...
Не было монолитного покрытия. Крыша была похожа не пересохшую пустыню, покрытую полопавшейся от жары пересохшей землей. Пластины размером с ладонь, а между ними трещины в палец. Такая вот получалась "жидкая резина" по "удешевленной" технологии.

И кого тут винить?
То ли незадачливых исполнителей-"удешевителей"? То ли клиентов, бросающихся на "дешевку"?
В итоге, сами понимаете, нормальной "жидкой резины" - не найти. "Удешевителей" рано или поздно клиенты бьют за обманутые надежды получить "рупь за пятак", нормальное сырье - просто прекращают ввозить в страну...все! Тема "жидкой резины" умерла!

Поехали далее...
Гипсокартон. На огромном строительном рынке СОКОЛ, что в Донецке в микрорайоне ТЕКСТИЛЬЩИК, я пытался купить себе оцинкованый несущий профиль под гипсокартон. Насчитал на рынке порядка 30 точек, где предлагают профиль, но лишь в ОДНОМ МЕСТЕ!!!!! мне смогли предложить тот профиль, который должен быть по стандарту. Т.е. из металла толщиной 0,55 мм. В остальных местах - 0,4 и менее...зато - ДЕШЕВШЕ!!!

Кстати, вот любопытная ссылка, характеризующая то, о чем я сейчас рассказываю:

www.kharkovforum.com/showthread.php?p=23714802

Пенофол.
Это в оригинале - вспененный полоиэтилен, покрытый АЛЮМИНИЕВОЙ ФОЛЬГОЙ. Его "удешевленная" подделка представляет собой пенополиэтилен, покрытый пленкой с зеркальным напылением (из которой делают новогодние блестящие "дождики" и пр. мишуру) Разница в цене - порядка 2 раза.

Стекломагнезит.
Первые образцы завозились Европейского производства. Его применяли для НАРУЖНЫХ работ по фасаду. Сейчас такого в Украине - НЕТ!!! Есть - Китайские подделки, в 2 раза дешевле. Китайские листы - ведет от влаги, выкручивает пропеллером так, что вырывают из стены профиль, лопаются от перегрузок.

Пеноизол.

Ну и чем ПЕНОИЗОЛ лучше от перечисленных выше материалов в плане защищенности от подделывания?
-------------------------------------------------------------------------------------
По моему мнению, рынок стройматериалов самый благодатный для подделок, т.к. частные затройщики не так уж и часто строятся. Ну сколько домов построит в своей жизни среднестатистический застройщик? Это колбасу он покупает каждый день и впарить ему подделку будет сложновато, т.к. он уже "ученый" на колбасе.
А вот впарить поддельный стройматериал - запросто. Т.к. он его покупает от силы второй раз в жизни. Ну откуда нормальный человек знает, какой толщины должен быть металл на профиле для гипокартона?

Самый нелепый и дикий случай из моей практики. Купил на рынке провод. С виду - обычный, медный, в изоляции... Когда же попытались его использовать - ГРЕЕТСЯ!!! сЦуко!!!
Случайно поднесли к нему магнит...и тут выяснилось, что провод сделан из МЯГКОЙ СТАЛИ, покрыт ОМЕДНЕНИЕМ...
С тех пор покупаю провода только у тех, КОМУ ДОВЕРЯЮ!!!!

Добавлено через 44 минуты
Да...
Уважаемые форумчане...
Прежде чем присоединиться к теме и начать гневно колотить пальцами по клавиатуре, у меня будет к Вам 2 просьбы:

1) Задумайтесь над смыслом фразы "СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ"

2) Прошу писать в теме только тем, у кого на компе стоит НАТУРАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИОННАЯ ВИНДА.

_____________________________________________
P.S.
Любопытный факт. В Италии действует закон, по которому каждый покупатель ОБЯЗАН получить чек при любой покупке. Если чел выходит из магазина без чека, то его могут привлечь по статье "пособничество в укрывании налогов".

Вот бы нам похожий закон? Вякнул кто-то в интернете про "некачесвтенные стройматериалы" - а его же в суд за "пособничество поддельщикам"!!!!
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо dbocev за это полезное сообщение:
Alexair (03.03.2013), Allix (18.03.2013), bizpc (21.08.2013), Jetfigter2015 (01.03.2013), profremontkr (31.01.2014), sergei722 (20.03.2016), trintintin (13.06.2015), vladimir_arch (04.09.2015), Ігор (02.06.2013), саша111 (13.07.2013)
Старый 01.03.2013, 09:23   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

с пеноизолом главная засада - если люди которые делают смешают неверно , то кирдык дому , он становиться феноловым кладбищем . Но такие случаи единичны .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 09:33   #4
Olenevod
Супер старожил форума
Аватар для Olenevod
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,557
Вы сказали Спасибо: 2,159
Поблагодарили 5,400 раз(а) в 2,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Прошу писать в теме только тем, у кого на компе стоит НАТУРАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИОННАЯ ВИНДА.
А с лицензионной убунтой можно? Или это "дешевая китайская подделка"? Всегда есть альтернативный путь.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 10:57   #5
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olenevod Посмотреть сообщение
А с лицензионной убунтой можно? Или это "дешевая китайская подделка"? Всегда есть альтернативный путь.
Да я собственно, писал по теме.

Хотел, чтобы КАЖДЫЙ, на своем собственном ПРИМЕРЕ убедился, что ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОЯВЛЕНИЯ ПОДДЕЛОК - это СПРОС НА ПОДДЕЛКИ.

Ну ответьте честно, Вы часто встречали на строительном рынке людей, которые бы искали товар ПОДОРОЖЕ, в надежде на хоть какое-то приемлемое КАЧЕСТВО?

Ну т.е. для меня, как для потребителя - "чайника", главный и единственный критерий оценки качества товара - это его цена.
Если я вижу, что вот стоят на прилавке 2 с виду одинаковых профиля CD, но при этом разница в цене в 30%, то это заставляет задуматься...

А по каким критериям Вы пытаетесь отсеять НАТУРАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ от ФАЛЬСИФИКАТА и ПОДДЕЛОК?
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dbocev за это полезное сообщение:
Alexair (03.03.2013), trintintin (13.06.2015)
Старый 01.03.2013, 11:26   #6
Olenevod
Супер старожил форума
Аватар для Olenevod
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,557
Вы сказали Спасибо: 2,159
Поблагодарили 5,400 раз(а) в 2,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Ну ответьте честно, Вы часто встречали на строительном рынке людей, которые бы искали товар ПОДОРОЖЕ, в надежде на хоть какое-то приемлемое КАЧЕСТВО?
Постоянно. Сколько не вижу покупателей, всегда фраза:"продай нормальное, пофиг сколько стоит". Подешевле покупают прорабы, о качестве вообще не спрашивая, абы по дороге не рассыпалось. Но адекватные покупатели на строй рынок вообще редко ходят.
Тот же профиль под гипсокартон можно брать кнауф и ставить о тех карте, через каждые 60см, а можно рыночный и ставить "как все", через 40см. Цена и результат будут примерно одинаковы. Крайний случай: взять кнауф и поставить через 40 - практически выброшенные деньги.

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Если я вижу, что вот стоят на прилавке 2 с виду одинаковых профиля CD, но при этом разница в цене в 30%, то это заставляет задуматься...
У меня когда то крестный работал в киоске, ночным сторожем-продавцом, целая улица киосков, работающих круглосуточно, он сидит в одном из них. Все друг-друга знают, ночью ходят друг-другу "в гости". У ребят не идет торговля, он им объясняет, что они не умеют торговать. На спор, забирает у них из киоска бутылку коняка "Наполеон" по цене паленой водки и ставит у себя в киоске в 3 раза дороже. Через пол часа вырисовывается покупатель, с аргументацией: " у тебя самый дорогой, значит - не паленый"
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 11:36   #7
uteplis
Форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 149 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Все правильно, в корне проблемы лежит не столько вредность или несовершенство технологии, сколько ее неправильное использование. Мнимая доступность подкупает своей простотой и широкими диапазонами заработка. При соблюдении этой самой технологии, нужно изрядно потратится, падает рентабельность, но растет авторитет. Гигантское кол-во подделок, "шмурдяка", называемого Пеноизолом-вот наша проблема. Почему и хочу отделить компот от мух, а потом разобраться с теми, кто мух в компот подкидывает.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:17   #8
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olenevod Посмотреть сообщение
... Сколько не вижу покупателей, всегда фраза:"продай нормальное, пофиг сколько стоит"....

Цитата:
ставит у себя в киоске в 3 раза дороже. Через пол часа вырисовывается покупатель, с аргументацией: " у тебя самый дорогой, значит - не паленый"
Согласен.
Убедительно.

Я тоже лично знаком с продавцами водопроводной арматуры, которые на своем прилавке ОДИН И ТОТ ЖЕ "очень китайский" краник продают сразу по трем ценам:
- как оно и стОит на самом деле, т.е. дешевле грязи;
- по средней цене (качественный Китай);
- по цене "сделано в Италии".

Так чего делать бум? Какие будут идеи, как обезопасить себя?
__________________________________________________ ____
Вот еще образные "зарисовку" на тему подделки:

Зарисовка 1.
Вспешке купил себе, как мне показалось, кефир. В красивой такой бутылочке. Но на вкус продукт оказался... несколько странноват. После тщательного изучения этикетки в поисках даты изготовления (или х.з. в чем там еще могла быть проблема?) с удивлением обнаружил надпись "КЕФИРНЫЙ ПРОДУКТ".
До этого "попадал" уже на "сырный продукт" и на "сметанный продукт". Теперь покупаю такие продукты ТОЛЬКО ИЗВЕСТНЫХ МНЕ МАРОК, которым доверяю. Для меня это "маричка", у нас тут один местный произвоодитель делает. По цене - чутка дороже, но ОНО ТОГО СТОИТ! Реально вкусно и без нае...ки! В характерной такой упаковке, не перепутаешь.

Зарисовка 2.
В супермаркетах продукты под названием "сливочное масло" и "спред" - лежат на разных полочках. За что им честь и хвала (продавцам), облегчают мне жизнь.
Но вот на продуктовом рынке, в какой-то палатке с удивлением вижу от руки написаный плакатик, фломастером на куске картона (стилистику воспроизвожу по памяти):

масло сливочное - 20 грн/кг
масло сливочное "пр-ва такого-то" - 22,00 грн/кг
.............
...........
масло сливочное "ПОЛТАВСКОЕ" (нереально вкусное)- 60,00 грн/кг

Т.е., как я понимаю, сии торгаши (а как их еще называть?) под видом масла толкают "спред" (маргарин)...

Зарисовка 3.
На одном из прилавков, торгующем овощами, гордо красовалась надпись: " А У НАС - ТОЧНЫЙ ВЕС!"

Короче... не хожу я на рынок... предпочитаю супермаркет.

Но что делать со стройматериалами?
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:31   #9
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

Что до пеноизола. Я им занимался пару лет тому. Получил сильнейшую аллергию на все, что пахнет: на цветы, на парфюм и тд. Аллергия держалась год, сейчас практически прошла. Это сказалось вдыхание продуктов, выделяемых при застывании пеноизола.
А так- материал зачетный, я себе им полы утеплил, ходим зимой босиком. Но главное - заливать в сильную жару, чтобы была максимально возможная температура. После окончательного застывания фенолы не выделяются, если температура не поднимется выше той, которую материал уже испытывал.

высший пилотаж у пеноизольщиков - производство листового материала. На Украине его не делал никто, щас не знаю. В РФ нормальное производство только у одного, в Питере.
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Andreytext за это полезное сообщение:
Alexair (03.03.2013), profremontkr (31.01.2014), виктор2016 (26.12.2017)
Старый 01.03.2013, 12:40   #10
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Ну ответьте честно, Вы часто встречали на строительном рынке людей, которые бы искали товар ПОДОРОЖЕ, в надежде на хоть какое-то приемлемое КАЧЕСТВО?
Тут ситуація дещо не зовсім проста. Якщо 10 років тому однаковий товар при суттєвій різниці в ціні в 99% був кращим за якістю, то останнім часом дорожче зовсім не завжди краще. Послугами Служби Прав Захисту Споживача люди користуються крайнє рідко - от і результат.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 12:56   #11
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 951
Вы сказали Спасибо: 1,530
Поблагодарили 620 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
...После окончательного застывания фенолы не выделяются ....
Вы точно с пеноизолом работали?
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо octan за это полезное сообщение:
uteplis (01.03.2013)
Старый 02.03.2013, 12:03   #12
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Однако, спасибо модератором за оперативность и поддержку.

Очень оперативно отреагировали на мою жалобу и убрали несколько импульсивные сообщения присоединившихся форумчан, нарушающие общие правила форума.

Но вот насчет сообщения с сылками на соответствующие статьи УГ, ГК, АХК Украины - несколько поторопились.

Дело в том, что эта тема, собственно, и была затеяна с целью плавно, ненавязчиво и доходчиво, в форме познавательной беседы, БЕЗ ЯВНЫХ ПОПЫТОК перехода на личности и пр. нарушений правил форума, донести до широкой общественности точку зрения Украинского законодательства на сложившуюся в Украине ситуацию с пиратством и подделками, ПЕНОИЗОЛА в том числе.

А также планов владельцев тормарки ПЕНОИЗОЛ ТМ(UA) в части защиты своих законных прав. От имени которых, собственно, и затеяна эта тема.

Буду очень благодарен, если соответствующее сообщение со ссылками на статьи законов будет восстановлено, если таковая техническая возможность имеется.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dbocev за это полезное сообщение:
Alexair (03.03.2013)
Старый 02.03.2013, 12:47   #13
uteplis.dp.ua
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis.dp.ua с помощью AIM
По умолчанию

Присоединяюсь к словам dbocev и хочу добавить, что основная цель-это реальные отзывы, как положительные, так и отрицательные про утепление пеноизолом. Ведь безнаказанность -это самое большое из зол. Данные случаи надо рассматривать конкретно к теме УТЕПЛЕНИЯ ПЕНОИЗОЛОМ, а не утепление "чем-то похожем" или " ребята так сказали", или" я где-то от кого-то что-то слышал". Когда мне на страницах форумов выссказывают о якобы пострадавших в результате утепления пеноизолом, я хочу разобраться, в чем дело. И, если кто-то реально пострадал, то, пожалуйста:
1.Адрес пострадавшего человека.
2 Исполнители сомнительной услуги (телефон, адрес и т.п, любые координаты) В каждлй области у нас есть заинтересованные в положительной репутации люди. Мы разберемся в причине и следствии.
До этого, все слова, даже авторитетных старожилов, нужно воспринимать как слова и не более. Как говорят в Украине :" Собака лает, ветер носит".
uteplis.dp.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 13:26   #14
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Господа поддельщики и фальсификаторы!

Торговая марка ПЕНОИЗОЛ в Украине - действительно зарегистрирована официально еще в 2004г.

Не получается вставить фото, потому даю ссылку, где можете посмотреть на этот документ:

(ссылка устарела)

(Кстати, как фото сразу в сообщение можно вставить?)

Просто ранее руки не доходили применить этот документ. Но в настоящее время размеры фальсификаций приняли настолько угрожающие масштабы, что у нас просто не остается иного выхода.
__________________________________________________ ________

Потому, господа поддельщики, ОБИЖЕННЫЕ_НАШИМИ_ДЕЙСТВИЯМИ_ПО_ЗАЩИТЕ_НАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ
просьба не утруждать себя засорением данной темы от имении поддельных же ников.
Не тратьте свое время попусту. У нас полное взаимопонимание с администрацией форума и весь ваш оффтоп и пр., нарушающее правила форума - оперативно удалятся модераторами.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 13:43   #15
Утеплитель
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Господа поддельщики и фальсификаторы!

Торговая марка ПЕНОИЗОЛ в Украине - действительно зарегистрирована официально еще в 2004г.
Господа, а это уже интересно.

Я вижу у вас господин dbocev есть разрешение от Харьковской "Синицы" на 1 год, кстати скоро оканчивается

Прямой вопрос, на который пожалуйста дайте прямой ответ:

Сколько вы платите за год лицензии или просто, сколько стоит лицензия ?
Утеплитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 13:46   #16
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Просто ранее руки не доходили применить этот документ. Но в настоящее время размеры фальсификаций приняли настолько угрожающие масштабы, что у нас просто не остается иного выхода.
"Просто" якщо маєте представників в кожній області, то потрібно працювати так, щоб про Вас знали - це якість роботи та реклама. Тоді і фальсифікат сам по собі зникне.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Jetfigter2015 за это полезное сообщение:
uteplis (04.03.2013)
Старый 03.03.2013, 15:20   #17
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Утеплитель Посмотреть сообщение
Сколько вы платите за год лицензии или просто, сколько стоит лицензия ?
Стоимость лицензии - копеечная, она лишь покрывает технические платежи на поддержание торгмарки. В одиночку - получается дороговато оплачивать все испытания, согласования и т.п.

Смысл лицензирования - "не сбить копейку" с лицензиата. Это ж не государственная лицензия, смысл введения которых - лишь срубить бабло в бюджет и чинушам на карман.

Здесь смысл - дать четкие ориентиры потенциальным клиентам, кто перед ними. Самозванцы с доводами "мамой клянусь", "зуб ставлю","а вот я тут ксерокопию с интернета скачал".
Или ОФИЦИАЛЬНІЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

Официальные производители:

1. Производят материал при постоянном контроле качества, на основании ЛИЦЕЗИИ, по ЗАПАТЕНТОВАНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.
2. Работают только ЛЕГАЛЬНО И ОФИЦИАЛЬНО.
3. Заключают официальные договора с гарантиями, что это именно ПЕНОИЗОЛ.
4. Каждый ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, прежде чем получить такой документ проходит тщательный конкурентный отбор на соответствие. Морально-этическим нормам в том числе. С проходимцами и жуликами мы дел не имеем.
5. Лицензия ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ - выдается лишь после заключением соответствующих договоров со множеством обязательств со стороны лицензиата в части соблюдения им технологической дисциплины и соответствующего КАЧЕСТВА ПЕНОЗОЛА.
6. Все ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ работают каждый в своем регионе и их легитимность легко проверить по наличию в нашей базе данных:
(ссылка устарела)
Подделывать лицензию смысла нет.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 15:33   #18
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 951
Вы сказали Спасибо: 1,530
Поблагодарили 620 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Только так можно определится, кто прав, а кто виноват, как применять Пеноизол, чтобы отзывы были только положительными, как отсеять горе-мастеров, которые называют свое детище Пеноизолом.
Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
А также планов владельцев тормарки ПЕНОИЗОЛ ТМ(UA) в части защиты своих законных прав. От имени которых, собственно, и затеяна эта тема.
Вы создали тему, по вашим словам для того, что-бы разобраться -друг или враг.
И из всего, до сих пор, вами написанного выходит, что друг - пеноизол, а враг - карбамидно-формальдегидный пенопласт. Хотя это два названия одного вещества.
Мне как потребителю пофиг как называется ваш продукт - пеноизол, или там карбаформизол.
Мне интересно разобраться, что из того говна, которое окружает КФ-пенопласт
правда, а что нет.
Если вы хотите свести тему к рекламе своего оборудования или торговой марки, то вам в раздел «Реклама» (пойдете туда - заберите с собой главного бетольщика).

Меня интересует:

1. Как исторически сложилось, что информационный фон вокруг КФ-пенопласта, в основном, негативен. Если прошлое несовершенство технологии, то как исправили?

2. Какие основные ошибки делают при утеплении КФ-пенопластом и к чему они приводят?

3. Существуют ли производители оборудования для утепления КФ-пенопластом в «цивилизованных» странах, у крупных производителей оборудоваеия - ну типа «Bosh» итп?

4. Какова цена «правильного» КФ-пенопласта? В комплексе, например — утепление старого здания с колодцквой кладкой — толщиной между слоями 10 см, наружная стена кирпич, площадь стен — 100м2, со всеми необходимыми работами, "под ключ"?

5. Реальны фото и реальные отзывы об утеплении, очень желательны отзывы по прошествии некоторого количества лет.

6. Объясните, или даете ссылку на пошаговое описание физических и химических процессов при утеплении КФ-пенопластом.

7. Детальное описание самого процесса утепления, например той же колодцевой кладки. Что делаете, зачем и каким оборудованием, материалами?

8. Ладно, попиаритесь - что такого особенного именно в вашем оборудовании?

P.S. Желательно без лозунгов и CAPS LOCKa
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо octan за это полезное сообщение:
talker (16.04.2013)
Старый 03.03.2013, 17:23   #19
Утеплитель
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Стоимость лицензии - копеечная, она лишь покрывает технические платежи на поддержание торгмарки. В одиночку - получается дороговато оплачивать все испытания, согласования и т.п.

Смысл лицензирования - "не сбить копейку" с лицензиата. Это ж не государственная лицензия, смысл введения которых - лишь срубить бабло в бюджет и чинушам на карман.

Здесь смысл - дать четкие ориентиры потенциальным клиентам, кто перед ними. Самозванцы с доводами "мамой клянусь", "зуб ставлю","а вот я тут ксерокопию с интернета скачал".
Или ОФИЦИАЛЬНІЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

Официальные производители:
1. Производят материал при постоянном контроле качества, на основании ЛИЦЕЗИИ, по ЗАПАТЕНТОВАНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.
2. Работают только ЛЕГАЛЬНО И ОФИЦИАЛЬНО.
3. Заключают официальные договора с гарантиями, что это именно ПЕНОИЗОЛ.
4. Каждый ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, прежде чем получить такой документ проходит тщательный конкурентный отбор на соответствие. Морально-этическим нормам в том числе. С проходимцами и жуликами мы дел не имеем.
5. Лицензия ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ - выдается лишь после заключением соответствующих договоров со множеством обязательств со стороны лицензиата в части соблюдения им технологической дисциплины и соответствующего КАЧЕСТВА ПЕНОЗОЛА.
6. Все ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ работают каждый в своем регионе и их легитимность легко проверить по наличию в нашей базе данных:
(ссылка устарела)
Подделывать лицензию смысла нет.
Я вижу вы неплохо изучили маркетологию, но здесь не все простаки и на агитацию Лени Голубкова не все ведутся.

Я прочитал вашу рекламу и запросил у вас образцы вашего, так называемого ОФИЦИАЛЬНОГО пеноизола.

Через несколько дней с помощью "Новой почты" я получил от вас (отправитель Дмитрий Боцев) образцы вашего ОРИГИНАЛЬНОГО пеноизола (если нужно, могу отсканировать квитанцию).

Это была коробочка из прозрачного пластика (в такие коробочки в супермаркетах упаковывают торты), содержимым этой коробочки был материал розового цвета.

На многих форумах пеноизольщики предлагают для проверки качества карбамидного пенопласта (не будем переходить на торговые марки) - сжимать материал руками в разных плоскостях, и при этом материал не должен разрушаться.

Я последовал этому совету.

При первом же сжимании образцов из Донецка они полностью разрушились и частично превратились в пыль.

Так вот вывод:

Мне абсолютно без разницы под какой торговой маркой вы продаете свой материал - если он плохого качества.

Я понял одно, что рассказами об ОФИЦИАЛЬНОМ пеноизоле вы просто "пудрите" людям мозги, что-бы отвлечь их от качества материала.

Мне и я уверен, что всем остальным потребителям также, полностью безразлично какая торговая марка, им главное КАЧЕСТВО !

Вы, Дмитрий, хорошо изучили основы маркетологии и забиваете людям ум разными рассказами об официальности и т.д.

Добавлено через 53 минуты
Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Стоимость лицензии - копеечная, она лишь покрывает технические платежи на поддержание торгмарки. В одиночку - получается дороговато оплачивать все испытания, согласования и т.п.

Смысл лицензирования - "не сбить копейку" с лицензиата. Это ж не государственная лицензия, смысл введения которых - лишь срубить бабло в бюджет и чинушам на карман.

Здесь смысл - дать четкие ориентиры потенциальным клиентам, кто перед ними. Самозванцы с доводами "мамой клянусь", "зуб ставлю","а вот я тут ксерокопию с интернета скачал".
Или ОФИЦИАЛЬНІЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

Официальные производители:
1. Производят материал при постоянном контроле качества, на основании ЛИЦЕЗИИ, по ЗАПАТЕНТОВАНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.
2. Работают только ЛЕГАЛЬНО И ОФИЦИАЛЬНО.
3. Заключают официальные договора с гарантиями, что это именно ПЕНОИЗОЛ.
4. Каждый ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, прежде чем получить такой документ проходит тщательный конкурентный отбор на соответствие. Морально-этическим нормам в том числе. С проходимцами и жуликами мы дел не имеем.
5. Лицензия ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ - выдается лишь после заключением соответствующих договоров со множеством обязательств со стороны лицензиата в части соблюдения им технологической дисциплины и соответствующего КАЧЕСТВА ПЕНОЗОЛА.
6. Все ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ работают каждый в своем регионе и их легитимность легко проверить по наличию в нашей базе данных:
penoizol.dn.ua/map
Подделывать лицензию смысла нет.
Я вам задал простой вопрос: "Сколько стоит годовая лицензия на право использования торговой марки пеноизол от предприятия "Синица" (г.Харьков)".

И я просил вас дать мне простой ответ, зачем вы развели здесь свою рекламу ?

Вы полностью все ПЕРЕКРУТИЛИ.

Какое отношение вы имеете к оплате за поддержание чужой торговой марки ?

Ведь вы такой же лицензиат, как и другие.
Утеплитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 19:31   #20
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
"Просто" якщо маєте представників в кожній області, то потрібно працювати так, щоб про Вас знали - це якість роботи та реклама. Тоді і фальсифікат сам по собі зникне.

Да собственно ответ на ваш вопрос уже прозвучал в развернутом виде чуть выше:

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...77#post2097377

Вот еще доводы:
На рынке стойматериалов присутствуют куда как более матерые игроки, чем мы, и что?
Возьмите ту же стекловату. Тут вам и "натуральный ИЗОВЕР" , который двигают матерые волки от маркетинга. И тут же рядом - полно дешевенькой стекловаты "непоймикакого" происхождения.
ИМХО.
Уже писал, Повторюсь: спрос рождает приложение. Пока есть спрос на суррогаты - его будут предлогать.

В этой ситуации мы лишь можем применить какие-то яркие маркеры, чтобы наши клиенты могли ясно и просто отличить "сливочное масло" от "спреда". И не путали их. И каждый бы гарантировано получил то, на что он рассчитывает.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании