Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

двухконтурник + комбинированный бойлер для рециркуляции

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.03.2013, 18:49   #1
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию двухконтурник + комбинированный бойлер для рециркуляции

Добрый, почитав несколько подобных веток окончательно запутался!
монтаж намечен на подельник, по сему прошу консультации

Итак, вместе с квартирой был унаследован двухконтурник buderus logamax 052-28k.
С отоплением справляется да и с ГВС тоже, за исключением того, что точки разбора находятся на удалении около 8м от котла.
Было принято решение о построении циркуляционной системы на базе комбинированного бойлера Drazice OKC 100/1 m2. Вешатся он на контур отопления с установкой трехходового с приводом от термодатчика бойлера.
Подача воды в бойлер будет организована с контура ГВС газового котла, а рециркуляция будет только между бойлером и точками потребления

Насколько я понимаю то после забора воды включится контур ГВС котла, и будет давать уже нагретую воду в бойлер, где ее дальнейший нагрев (в момент раздачи) будет подогреваться ТЭНом бойлера. (или не будет подогреваться вовсе поскольку мощности котла достаточно и потребитель всего один)

После прекращения разбора контур отопления снова включится и будет происходить нагрев бойлера контуром отопления

что скажете, эксперты ?
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 20:46   #2
MADALEX13
Форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 128
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Смотрите такая схема будет работать если вы бойлер подключите как радиатор. Иначе если вы завяжите 3-хдовой по датчику, то когда остынет вода в буфере будет конфликт. Включется нагрев ГВС и переключится 3-х ходовой на нагрев бойлера в контуре отопления, но нагрева не будет т.к. вся мощность уйдет на ГВС и бак типа нагреется. Я бы из этой схемы убрал бы какой-то контур а именно гарячую воду из котла на ГВС. Там теплообменник маленький и нагреть бойлер ему будет очень проблематично, а вообще надо было брать одноконтурник и не парится.
MADALEX13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 11:00   #3
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,708
Вы сказали Спасибо: 2,300
Поблагодарили 5,813 раз(а) в 3,950 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
После прекращения разбора контур отопления снова включится и будет происходить нагрев бойлера контуром отопления


А летом как будет греться думали? Электричеством дороговато.
Двухконтурник+бойлер косвенник.pdf
Вот рабочая схема от INTERSO.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 11:17   #4
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MADALEX13 Посмотреть сообщение
Смотрите такая схема будет работать если вы бойлер подключите как радиатор. Иначе если вы завяжите 3-хдовой по датчику, то когда остынет вода в буфере будет конфликт. Включется нагрев ГВС и переключится 3-х ходовой на нагрев бойлера в контуре отопления, но нагрева не будет т.к. вся мощность уйдет на ГВС и бак типа нагреется. Я бы из этой схемы убрал бы какой-то контур а именно гарячую воду из котла на ГВС. Там теплообменник маленький и нагреть бойлер ему будет очень проблематично, а вообще надо было брать одноконтурник и не парится.
бойлер подключен как радиатор в контур отопления, трехходовой привязан к датчику воды в бойлере - поэтому не вижу конфликта из-за остывшей воды в буфере
гвс из котла лишь подает уже горячую воду в бойлер с чем справится без проблем, а нагрев с контура отопления ну или электричества если вдруг понадобицца, по мимо это есть еще резервный котел электрический )


Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение


А летом как будет греться думали? Электричеством дороговато.
Вложение 254823
Вот рабочая схема от INTERSO.
летом так же как и зимой, за исклчением того что существующие радиаторы отключаются трехходовыми через байпас (режим лето-зима)
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 11:54   #5
О_ВК
Опытный форумчанин
Аватар для О_ВК
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев, Чоколовка - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 151 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
Добрый, почитав несколько подобных веток окончательно запутался!
монтаж намечен на подельник, по сему прошу консультации

Итак, вместе с квартирой был унаследован двухконтурник buderus logamax 052-28k.
С отоплением справляется да и с ГВС тоже, за исключением того, что точки разбора находятся на удалении около 8м от котла.
Было принято решение о построении циркуляционной системы на базе комбинированного бойлера Drazice OKC 100/1 m2. Вешатся он на контур отопления с установкой трехходового с приводом от термодатчика бойлера.
Подача воды в бойлер будет организована с контура ГВС газового котла, а рециркуляция будет только между бойлером и точками потребления

Насколько я понимаю то после забора воды включится контур ГВС котла, и будет давать уже нагретую воду в бойлер, где ее дальнейший нагрев (в момент раздачи) будет подогреваться ТЭНом бойлера. (или не будет подогреваться вовсе поскольку мощности котла достаточно и потребитель всего один)

После прекращения разбора контур отопления снова включится и будет происходить нагрев бойлера контуром отопления

что скажете, эксперты ?
Набросайте схемку - по ней и пройдемся
О_ВК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 13:50   #6
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от О_ВК Посмотреть сообщение
Набросайте схемку - по ней и пройдемся


разве что расширительный бак и группу безопасности не указал
Миниатюры
image.jpg  

Последний раз редактировалось skamristo; 03.03.2013 в 14:22.
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 14:29   #7
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
разве что расширительный бак и группу безопасности не указал
1. Рассмотрим вариант, когда на улице -22. После прекращения водоразбора включится контур отопления и начнет греть батареи до температуры +75-80 градусов. В баке косвенного нагрева вода, плавненько, достигнет этой же величины.. Как в Вашей схеме решается этот вопрос?
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 14:48   #8
О_ВК
Опытный форумчанин
Аватар для О_ВК
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев, Чоколовка - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 151 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
разве что расширительный бак и группу безопасности не указал
Исходя из вашей схемы - на кой Вам косвенник вообще?

Ставите обычный 100л эл бойлер и вешаете под ним рециркуляцию! Эффект тот-же и никакой головной боли.
О_ВК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 15:05   #9
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение
1. Рассмотрим вариант, когда на улице -22. После прекращения водоразбора включится контур отопления и начнет греть батареи до температуры +75-80 градусов. В баке косвенного нагрева вода, плавненько, достигнет этой же величины.. Как в Вашей схеме решается этот вопрос?
решается трехходовым с приводом который управляется термодатчиком воды в бойлере

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от О_ВК Посмотреть сообщение
Исходя из вашей схемы - на кой Вам косвенник вообще?

Ставите обычный 100л эл бойлер и вешаете под ним рециркуляцию! Эффект тот-же и никакой головной боли.
вот уж нет, электричество существенно дороже газа, отсюда и потребность в комбинированном бойлере
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 15:11   #10
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
решается трехходовым с приводом который управляется термодатчиком воды в бойлере
Правильно.. И важно, что бы Т(гвс) заданная была на несколько градусов ниже, чем минимальная температура подачи в систему отопления.. Иначе система может стать в вечный нагрев горячей воды..

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
вот уж нет, электричество существенно дороже газа, отсюда и потребность в комбинированном бойлере
Спорный вопрос. Посчитайте сколько времени будет окупаться разница между баком косвенного нагрева и обычным электро-бойлером + цена трехходового с приводом и реле+доп. обвязка...

Средняя величина теплопотерь стандартного бака 200л - 1.8кВт/день
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 15:19   #11
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение
Правильно.. И важно, что бы Т(гвс) заданная была на несколько градусов ниже, чем минимальная температура подачи в систему отопления.. Иначе система может стать в вечный нагрев горячей воды..
это очевидно - надо чтобы Т воды в бойлере была ниже чем Т отопления (учитывая дифференциал)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение
Правильно.. И важно, что бы Т(гвс) заданная была на несколько градусов ниже, чем минимальная температура подачи в систему отопления.. Иначе система может стать в вечный нагрев горячей воды..

Добавлено через 3 минуты


Спорный вопрос. Посчитайте сколько времени будет окупаться разница между баком косвенного нагрева и обычным электро-бойлером + цена трехходового с приводом и реле+доп. обвязка...

Средняя величина теплопотерь стандартного бака 200л - 1.8кВт/день

разница в 100л бойлере около 200$
треходовые с приводом и функцией управления по беспроводному протоколу ставяться любом случае для автоматизации системы отопления зима-лето
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 15:25   #12
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,633
Вы сказали Спасибо: 860
Поблагодарили 2,074 раз(а) в 1,617 сообщениях
По умолчанию

С подобной проблемой столкнулся недавно на одном объекте,пришлось переделать так как вот здесь.

А самый лучший вариант,продайте этот котелок и купите себе нормальный одноконтурник с возможностью подключения бойлера.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Interso за это полезное сообщение:
О_ВК (03.03.2013)
Старый 03.03.2013, 15:34   #13
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение

А самый лучший вариант,продайте этот котелок и купите себе нормальный одноконтурник с возможностью подключения бойлера.
к сожалению для этого требуется изменение проекта у газовщиков, поскольку это многоквартирный дом

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
С подобной проблемой столкнулся недавно на одном объекте,пришлось переделать так как вот здесь

прошу прощения, но не уловил проблематику которая заставила усложнить схему
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 15:44   #14
О_ВК
Опытный форумчанин
Аватар для О_ВК
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев, Чоколовка - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 151 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
прошу прощения, но не уловил проблематику которая заставила усложнить схему
По какому параметру будет работать нагрев бойлера в летний период или откуда контур отопления будет знать о необходимости нагрева бойлера?
О_ВК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 16:01   #15
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от О_ВК Посмотреть сообщение
По какому параметру будет работать нагрев бойлера в летний период или откуда контур отопления будет знать о необходимости нагрева бойлера?
трехходовой с приводом по датчику темперауры воды в бойлере
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 16:11   #16
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,633
Вы сказали Спасибо: 860
Поблагодарили 2,074 раз(а) в 1,617 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
трехходовой с приводом по датчику темперауры воды в бойлере
У вас есть погодозависимое управление в этом котелке, если есть или если захотите его поставить то как вы собираетесь на нагрев ГВС заставить заработать котелок на полную мощность?

Вот по такой схеме можна сделать и битермический котелок и с пластинчатым теплообменником.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Interso за это полезное сообщение:
kadet (06.05.2013)
Старый 03.03.2013, 16:16   #17
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
У вас есть погодозависимое управление в этом котелке, если есть или если захотите его поставить то как вы собираетесь на нагрев ГВС заставить заработать котелок на полную мощность?
не собираюсь ставить годозависимое управение, и мощность нагрева гвс менять не собираюсь, всего лишь летом автоматика (не котла и не бойлера) перекроет подачу конура отопления на радиаторы, но оставит подачу на бойлер (для нагрева), в случае когда температура воды в бойлере ниже установленной то трехходовой пускает контур отопления через себя, когда емпература воды в бойлере выше трехходовик пускает контуротопленияв обход бойлера (летом в обратку котла минуя радиаторы)
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 16:25   #18
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,633
Вы сказали Спасибо: 860
Поблагодарили 2,074 раз(а) в 1,617 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
не собираюсь ставить годозависимое управение, и мощность нагрева гвс менять не собираюсь, всего лишь летом автоматика (не котла и не бойлера) перекроет подачу конура отопления на радиаторы, но оставит подачу на бойлер (для нагрева), в случае когда температура воды в бойлере ниже установленной то трехходовой пускает контур отопления через себя, когда емпература воды в бойлере выше трехходовик пускает контуротопленияв обход бойлера (летом в обратку котла минуя радиаторы)
Вот здесь пишут что эти котелки есть одноконтурные и двухконтурные, так что нет проблем с переделкой документов в газканторе,продаёте этот а покупаете такой но одноконтурный.
atlas-energo.com.ua/rus/catal...gamax-u052-28k
Вложения
Тип файла: pdf Untitled.pdf (221.4 Кб, 30 просмотров)
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 16:26   #19
skamristo
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
У вас есть погодозависимое управление в этом котелке, если есть или если захотите его поставить то как вы собираетесь на нагрев ГВС заставить заработать котелок на полную мощность?

Вот по такой схеме можна сделать и битермический котелок и с пластинчатым теплообменником.
погодозависимыми будут только тремовентили радиаторов, получая инфу от внешних погодных датчиков сервоприводы на радиаторах будут увеличивать или уменьшать подачу
skamristo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2013, 16:26   #20
О_ВК
Опытный форумчанин
Аватар для О_ВК
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев, Чоколовка - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 151 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skamristo Посмотреть сообщение
в случае когда температура воды в бойлере ниже установленной то трехходовой пускает контур отопления через себя, когда емпература воды в бойлере выше трехходовик пускает контуротопленияв обход бойлера (летом в обратку котла минуя радиаторы)
Повторяю вопрос:
Откуда котел будет знать что нужно греть бойлер?! при условии что автоматики нет котел бойлер не видит!

Если котел круглый год будет работать в режиме отопления - где же экономия? позвольте спросить?
О_ВК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании