Строим Дом

Перезагрузить страницу

Почему конструкторы не охотно работают с мелкозаглубленными

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2013, 15:46   #1
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 76 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Почему конструкторы не охотно работают с мелкозаглубленными

Столкнулся с ситуацией что есть слабый грунт, до полутора метров. Никто из конструкторов, как с форума так и найденые отдельно не охотно отзываются о моей затее сделать мелкозаглубленную утепленную плиту на нестабильном грунте. И вообще с мелкозаглубленным работать не хотят, или говорят - копайте котлован, засыпайте песок, трамбуйте и поверх плиту.
Пока вел разговор на уровне консультаций. Основной упор - вынуть весь грунт (полтора метра, 200 кубов) и насыпать песка. Это же уйма работы зачем так и почему, интересно услышать мнение форумчан. По большему счету конструктора хочу нанять что бы сделать рационально и без лишних запасов, получается наоборот.
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 16:33   #2
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 798
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

может я вам смогу помочь?
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 16:48   #3
Софито
Форумчанин
Аватар для Софито
 
Регистрация: 22.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 181
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 31 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Скорей всего потому что фундамент - очень важная вещь. В некоторых случаях лучше переплатить за фундамент, чем потом менять полностью дом.) Что явно влетит в огромную копейку
Софито вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 16:54   #4
dnt
Форумчанин
Аватар для dnt
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 453
Вы сказали Спасибо: 439
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

А я думаю дело в перестраховке из-за незнания предета.
dnt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 17:02   #5
ДОКС
Старожил форума
Аватар для ДОКС
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 3,151
Вы сказали Спасибо: 1,606
Поблагодарили 4,005 раз(а) в 1,202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
есть слабый грунт
озвучьте в чём его "слабость"... желательно с научной точки зрения...
Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Никто из конструкторов, как с форума так и найденые отдельно не охотно отзываются о моей затее сделать мелкозаглубленную утепленную плиту
плохо ищите...
Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
о моей затее сделать мелкозаглубленную утепленную плиту на нестабильном грунте.
отличное решение. делаю плиты часто.

Пообщайтесь с Дросселбееером...поможет.
ДОКС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 17:04   #6
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 76 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dnt Посмотреть сообщение
А я думаю дело в перестраховке из-за незнания предета.
Вот как то меня тоже в эту строну клонит. Понятно что это очень важно, потому наверное и предложения больше в эту строну.
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 17:22   #7
Софито
Форумчанин
Аватар для Софито
 
Регистрация: 22.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 181
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 31 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Важно, по этому трудно брать на себя ответственность за советы, которые могут потом
испортить ваш дом.)
Софито вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 18:32   #8
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,649
Вы сказали Спасибо: 1,448
Поблагодарили 916 раз(а) в 574 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
По большему счету конструктора хочу нанять что бы сделать рационально и без лишних запасов, получается наоборот.
Скажу з своєї колокольні і як є - НЕМА ДОВІРИ ДО ДАННИХ ПО ГЕОЛОГІЇ.
Часто-густо в геологічних звітах зустрічаю махровий брак, саме просте - плутають адреси (адреса вишукувань одна - а звіт прикладають з зовсім іншої ділянки - чи випадково - чи всім так - х ...зна), плутають глибини залягання ІГЕ, плутають показники і т.д і т.п. Мені особисто робили геологію - я ту фірму ТРИЧІ заставляв звіт переробляти - тупо намагались підсунути ліві данні- нервів вимотали - непередати (сунуть звіт по ділянці яка в рази менша за мою і брешуть в очі що "То воно на бумазі так здається що менше" - ніби я не розумію різницю між чиїмись 6-ма сотками і своїми 0,3 га . Добре якщо це діло вчасно помітиш - а якщо ні? Тому і недуже хочеться братись за проектування "без запасу" - та щей і на нестабільних грунтах.
Якщо потім щось трісне - виж побіжите сваритись не до геолога який звіти переплутав - а до конструктора який зробив без запасу і не здогадався щохтось десь протупив.
УШП - нормальний варіант - та не всім підходить - і зовсім непідходить тим хто хоче зекономити. Ну от якось так.

Добавлено через 47 минут
Доречі, ще один фактор (якщо помиляюсь - нехай колеги поправлять). Любий розрахунок ф-тів ведеться по відпрацьованій і ЗАТВЕРДЖЕНІЙ ДЕРЖАВОЮ схемі - яка показує і розказує - що стрічковий або свайний фундамент рахується по певному алгоритму і певних формулах - так от - наскільки мені відомо - у нашій державі НЕМАЄ затвердженого порядку розробки тої ж УШП, що це означає на практиці - а те що фактично любий розрахунок УШП можна признати неправильним (затвердженого зразка і порядку розрахунку ж немає). Особисто з цім не стикався - та фірму мого колеги за це досить сутьво наказали, саме за розробку будинків на УШП.
І до речі - запитання до колег - покажіть нормативну літературу по розрахунку тої ж УШП (ви ж їх рахуєте?) - бо сам шукав - не знайшов. Я розумію що і як треба рахувати - та цікавить саме нормативна документація - яка каже що данний тип ф-тів рахується так і тільки так. Бажано посилання, можна в ПП. Буду вдячний за консультацію.
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо seyvalter за это полезное сообщение:
Bot (06.04.2013), Александр2008_111 (06.03.2013), Софито (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 18:57   #9
ДОКС
Старожил форума
Аватар для ДОКС
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 3,151
Вы сказали Спасибо: 1,606
Поблагодарили 4,005 раз(а) в 1,202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seyvalter Посмотреть сообщение
покажіть нормативну літературу по розрахунку тої ж УШП
нет такой литературы. исключительно по "забугорским" источникам...
ДОКС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ДОКС за это полезное сообщение:
seyvalter (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 19:02   #10
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,503
Вы сказали Спасибо: 660
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 893 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Столкнулся с ситуацией что есть слабый грунт, до полутора метров.
Пройдите его и сделайте обычный ленточный фундамент. Плитный фундамент это не такой дешевый вариант как кажется, а особенно малозаглубленный.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
нестабильном грунте
конкретнее

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Пока вел разговор на уровне консультаций. Основной упор - вынуть весь грунт (полтора метра, 200 кубов) и насыпать песка.
Советовали те, кто в этом не понимают.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
seyvalter (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 19:08   #11
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,649
Вы сказали Спасибо: 1,448
Поблагодарили 916 раз(а) в 574 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДОКС Посмотреть сообщение
нет такой литературы. исключительно по "забугорским" источникам...
Тобто фактично - рахуємо по методикам які неодобрені державою?
(кажу "рухуємо" - бо і сам зрідка берусь неофіційно за УШП).
Вважайте -товариша мого (а це конструктор від бога - зараз рахує 40-ка метрові ферми на базу для хокеїстів) - за таке вже наказали, дорого....
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 19:14   #12
wipe
Старожил форума
Аватар для wipe
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Украина/Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,906
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 1,521 раз(а) в 728 сообщениях
Отправить сообщение для wipe с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrei constructor Посмотреть сообщение
Плитный фундамент это не такой дешевый вариант как кажется, а особенно малкозаглубленный.
МЗЛФ будет дешевле плитного и ленты на глубину промерзания 100%
wipe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 19:14   #13
ДОКС
Старожил форума
Аватар для ДОКС
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 3,151
Вы сказали Спасибо: 1,606
Поблагодарили 4,005 раз(а) в 1,202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seyvalter Посмотреть сообщение
Тобто фактично - рахуємо по методикам які неодобрені державою?
да.
Цитата:
Сообщение от seyvalter Посмотреть сообщение
Вважайте -товариша мого (а це конструктор від бога - зараз рахує 40-ка метрові ферми на базу для хокеїстів) - за таке вже наказали, дорого....
за УШП?
ДОКС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 19:23   #14
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,649
Вы сказали Спасибо: 1,448
Поблагодарили 916 раз(а) в 574 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Так, саме за УШП. знаю точно бо шукав у нього нормативну базу по них - а він і поділився інформацією що данний вид ф-тів є "поза законом" і що місяць тому його особисто за них серйозно натягували, в подробиці він особливо не вдався - тільки сказав що домахались саме до того що нормативкі по них немає - відповідно довести комусь що розрахунок вірний практично нереально.
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо seyvalter за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (09.03.2013), ДОКС (06.03.2013)
Старый 06.03.2013, 22:10   #15
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 76 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wipe Посмотреть сообщение
МЗЛФ будет дешевле плитного и ленты на глубину промерзания 100%
Из всего что я перелопатил, а лопатил много, считаю это оптимальным вариантом, с утепленной опалубкой. Увы ниодин конструктор даже не заикался по поводу такого фундамента.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrei constructor Посмотреть сообщение
Пройдите его и сделайте обычный ленточный фундамент. Плитный фундамент это не такой дешевый вариант как кажется, а особенно малозаглубленный.

Добавлено через 30 секунд

конкретнее

Добавлено через 1 минуту


Советовали те, кто в этом не понимают.
1. Что значит сделайте обычный ленточный, ленту глубиной полтора метра? Это бункер, зачем мне такое под одноэтажный дом из газоблока и с металочерепицей. Вес фундамента получается 2/3 дома, так?

2. Геология пишет - 1.5 метра плодоносный шар, не рекомендовано встановлюти фундамент (не дословно). Завтра делаем дополнительный анализ верхнего шара.

3. Советовали из форума, по телефонному звонку. Уважаемые на форуме люди вроде как.
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2013, 08:03   #16
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,503
Вы сказали Спасибо: 660
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 893 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
1. Что значит сделайте обычный ленточный, ленту глубиной полтора метра? Это бункер, зачем мне такое под одноэтажный дом из газоблока и с металочерепицей. Вес фундамента получается 2/3 дома, так?
1. Не знаю где вы планируете возводить дом, но неутепленные фундаменты возводят ниже глубины промерзания, а она от метра и более.
2. Основные капиталовложения не в фундамент, а надземная часть дома. Но от того как вы сделаете фундамент будет зависить многое.
3. Не следует сразу все воспринимать "в штыки", так как в инженерном деле есть понятие сравнение вариантов. Пока не сравнили не надо говорить что плохо, а что хорошо.
4. На этом форуме недавно обсуждалась подобная тема. И рассматривались варианты удешевления стоимости подобного ленточного фундамента. Сделайте поиск.
5. 1,5 м не будет, так как следует под подошву сделать подушку толщиной 100-150 мм (из песка или тощего бетона).
6. На почвено-растительный слой плиту ставить нельзя.
7. Замена грунта под малозаглубленную фундаментную плиту это на мой взгляд очень затратный и сложный вариант в вашем случае.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
2. Геология пишет - 1.5 метра плодоносный шар, не рекомендовано встановлюти фундамент (не дословно). Завтра делаем дополнительный анализ верхнего шара.
А что они до этого сделали?
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
seyvalter (07.03.2013)
Старый 07.03.2013, 10:35   #17
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,649
Вы сказали Спасибо: 1,448
Поблагодарили 916 раз(а) в 574 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

У якійсь з тем я скидав посилання на сайт де було показано в фотографіях весь процес влаштування УПШ - і перше що там кидалося у очі - МЕТРОВИЙ КОТЛОВАН - весь чорноземний шар ВИБИРАЛИ.
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 12:39   #18
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,503
Вы сказали Спасибо: 660
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 893 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seyvalter Посмотреть сообщение
Любий розрахунок ф-тів ведеться по відпрацьованій і ЗАТВЕРДЖЕНІЙ ДЕРЖАВОЮ схемі - яка показує і розказує - що стрічковий або свайний фундамент рахується по певному алгоритму і певних формулах - так от - наскільки мені відомо - у нашій державі НЕМАЄ затвердженого порядку розробки тої ж УШП, що це означає на практиці - а те що фактично любий розрахунок УШП можна признати неправильним (затвердженого зразка і порядку розрахунку ж немає).
Нормы это не книга кулинара. Там даются общие методики расчета конструкций при различных напряженно-деформируемых состояниях. Поэтому они применимы и для такой конструкции. Имхо: я не вижу существенного отличия по сравнению с расчетом обычной фундаментной плиты. Различия только конструктивные - например, утепление.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrei constructor за это полезное сообщение:
Drosselbeere (08.03.2013), Newww (08.03.2013)
Старый 08.03.2013, 12:51   #19
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 798
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

seyvalter, все ни как не могу понять, вы архитектор, конструктор или свободный художник. что же касается УШП то я полностью соглашусь с Andrei constructor, да и методик в нормах расчета как таковой фундаментной плиты я не встречал, кроме пособия по проектированию фундаментых плит под каркасное здание. Сейчас нормы все ссылаются на расчет методом конечных элементов, а для фундамента создание модели грунта в расчетных программных комплексах.
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 20:13   #20
wipe
Старожил форума
Аватар для wipe
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Украина/Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,906
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 1,521 раз(а) в 728 сообщениях
Отправить сообщение для wipe с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Увы ниодин конструктор даже не заикался по поводу такого фундамента.
12 лет строю дома из них почти половина на МЗЛФ стоит, у нас нет норм и правил проектирования таких фундаментов, это технология канадская и скандинавская. У меня в последнем проекте заложен так же обычный фундамент, но строиться будет МЗЛФ, грунты позволяют.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrei constructor Посмотреть сообщение
7. Замена грунта под малозаглубленную фундаментную плиту это на мой взгляд очень затратный и сложный вариант в вашем случае.
дом 10х10 работа техники 60 грн за 1м3 10*10*0,8(0,4 сама плита и 0,4 замена грунта) =80 м3 * 60 грн = 4800 грн. (это дорого ?)
wipe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании