Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

штукатурить или нет перед утеплением. стена из ракушняка.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2013, 09:10   #1
miccca
Опытный форумчанин
Аватар для miccca
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 183 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию штукатурить или нет перед утеплением. стена из ракушняка.

штукатурить или нет перед утеплением? стена из ракушняка, утеплять буду пенопластом.
-если крепить пенопласт "ляпами" то будут воздушные зазоры между утеплителем и стеной, да и ещё с такой пористой структурой. вопрос тогда где будет точка росы? как отразится это на утеплении? Чем чреват такой способ?
смотрю что соседи штукатурят перед утеплением...
miccca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 10:42   #2
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Как Вы правильно написали, воздушные зазоры между утеплителем и стеной - это возможный сквозняк (ну хотя бы теоретически), для ракушки это плохо, может "поддувать" внутрь помещения, по-этому люди и штукатурят стены, ну и вариант с оштукатуриванием - это подготовка поверхности к приклеиванию утеплителя (как по мне, то ненужный этап, достаточно обеспылить поверхность). А вот как избежать этого "сквозняка" под утеплителем, тут уж всё зависит от фасадчиков, обязательно на лист пенопласта клей (или клей-пену) наносить по периметру каждого листа - сквозняк будет исключён.
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 11:33   #3
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,760 раз(а) в 2,000 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Согласен с высотником, штукатурка перед приклейкой утеплителя, если утепляться будете ППС, не обязательна, а вот избежать сквозняка нужно. Первое - наносить клей по периметру листа и позакрывать, желательно утеплителем все щели по периметру фасада со стороны цоколя и крыши. Они обычно бывают из-за плохого качества кладки, что для ракушки скорее норма чем и исключение.
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 12:55   #4
Торопов александр
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 505
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 288 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию

Исходя из основного принципа гидропароизоляции при утеплениии "Изнутри плотнее, чем снаружи", считаю вышеприведенные советы неправильными. Утеплять ППС или минплитой надо в соответствии с технологией утепления, которую в виде инструкции можно найти в интернете, например, на сайте Церезита, или у производителя системы утепления. Процедура недешевая, и подробности не надо пропускать.
Торопов александр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Торопов александр за это полезное сообщение:
ФОН (10.03.2013)
Старый 10.03.2013, 13:09   #5
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Торопов александр Посмотреть сообщение
Исходя из основного принципа гидропароизоляции при утеплениии "Изнутри плотнее, чем снаружи", считаю вышеприведенные советы неправильными. Утеплять ППС или минплитой надо в соответствии с технологией утепления, которую в виде инструкции можно найти в интернете, например, на сайте Церезита, или у производителя системы утепления. Процедура недешевая, и подробности не надо пропускать.
Акцентируемся на вопросе ТС: штукатурить или нет перед утеплением?
Не понятно Вы "ЗА" или "ПРОТИВ" оштукатуривания?
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:16   #6
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,561
Вы сказали Спасибо: 11,144
Поблагодарили 20,658 раз(а) в 6,697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
Акцентируемся на вопросе ТС: штукатурить или нет перед утеплением?
1. Штукатурить
2. Не штукатурить
Вариант ответа зависит от исходной поверхности.

Я бы этот процесс штукатуркой не называл. Выравнивание поверхности - да.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:21   #7
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
1. Штукатурить
2. Не штукатурить
Вариант ответа зависит от исходной поверхности.

Я бы этот процесс штукатуркой не называл. Выравнивание поверхности - да.
Так исходная поверхность есть - это ракушка. И её поверхность способствует лучшему сцеплению клея (за счёт большого кол-ва пор), чем с гладкой поверхностью, так зачем же штукатурить?
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:33   #8
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,561
Вы сказали Спасибо: 11,144
Поблагодарили 20,658 раз(а) в 6,697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
Так исходная поверхность есть - это ракушка. И её поверхность способствует лучшему сцеплению клея (за счёт большого кол-ва пор), чем с гладкой поверхностью, так зачем же штукатурить?
После таких слов я бы исполнителя без лишних объяснений выгнал бы с объекта.

Клеить утеплитель необходимо под гребенку, а не на ляпухи.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Vladimir.Kuleshov (10.03.2013)
Старый 10.03.2013, 13:38   #9
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
После таких слов я бы исполнителя без лишних объяснений выгнал бы с объекта.

Клеить утеплитель необходимо под гребенку, а не на ляпухи.
Вы в каком веке живёте? Или утеплитель клеится только на клеевые смеси?????????

Пы.Сы. На том же сайте церезита, есть несколько вариантов приклеивания, в том числе и на "ляпухи" - это так "к слову"...
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:44   #10
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,561
Вы сказали Спасибо: 11,144
Поблагодарили 20,658 раз(а) в 6,697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
На том же сайте церезита, есть несколько вариантов приклеивания, в том числе и на "ляпухи"
Вот только не на ракушку.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:45   #11
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Вот например Торопов Александр ссылается на церезит, по-этому фото от них
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fasad 2.jpg
Просмотров: 60
Размер:	15.5 Кб
ID:	256709
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:47   #12
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 705 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

В общем, я бы не штукатурил... нет не так, я бы не строился из ракушки...
Всё из дискуссии выхожу.
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 13:56   #13
Olsay
Супер старожил форума
Аватар для Olsay
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: тел. 096 764 33 94
Пол: Мужской
Сообщений: 5,942
Вы сказали Спасибо: 2,118
Поблагодарили 4,760 раз(а) в 2,000 сообщениях
Отправить сообщение для Olsay с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Вот только не на ракушку.
все зависит от качества кладки. Если оно приемлемое, то реальной необходимости штукатурить, а точнее выравнивать поверхность не нужно, а если там перепады по 10 см, то одного слоя штукатурки будет не достаточно.


Торопов александр, Вы ссылаетесь на рекомендации церезица - производителя сухих смесей. Их рекомендация штукатурить понятна и в определенных случаях оправдана.
Ляпухи с обмазкой по периметру листа клея - имеют право на жизнь на доме с ракушки. Но здесь все опять сводится к толщине утеплителя и месторасположению ТР в стене. Эта тема на форуме уже избита до не могу и никто ничего нового о ней не напишет.

При очень значительных перепадах плоскостей, считаю более рациональным выравнивание поверхности не штукатурным слоем, а дополнительным слоем утеплителя (толщина по необходимости) и американской теркой...
Olsay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 19:29   #14
Торопов александр
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 505
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 288 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию

Корпорация Хейнкель Баутекник не только производитель, но и разработчик технологий. Поэтому я и дал эту рекомендацию. Церезит - это просто одна из торговых марок. То, что технологией заинтересовались и на нее ссылаются, уже радует.
Торопов александр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 19:47   #15
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,936
Вы сказали Спасибо: 2,474
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,885 сообщениях
По умолчанию

Раз стена из ракушки уже стоит , то штукатурьте обязательно и с двух сторон. У меня наружная не оштукатурена ,так в сильный ветер натопить не возможно , продувает, хоть и утеплен 10 см минвата.
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 19:55   #16
KlimAlex
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 86 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для KlimAlex с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miccca Посмотреть сообщение
штукатурить или нет перед утеплением?
Один раз мне пришлось утеплять 40м.кв. пристройки из ракушки. Было принято решение замазать (заштукатурить) ракушку при помощи шпатля. Использовали цементно-пещанный раствор с добавлением клея для пенопласта (для лучшей вязкости). Раствор делали не густой.Слой получился минимальный, замазали быстро.
KlimAlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 20:27   #17
ur5imw
Старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 742 раз(а) в 411 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
штукатурить или нет перед утеплением?
штукатурку не облицовочную, но ее обязательно нужно нанести....
ur5imw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2013, 11:27   #18
проФФесор
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

При утеплении необходимо обеспечить максимально плотное прилегание утеплителя к стене.
Если под утеплителем будут пустоты и какое-то движение воздуха - эффективность утепления снижается пропорционально наличию этих пустот.
В придачу конденсация влаги из воздуха
проФФесор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2013, 11:36   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Клеить утеплитель необходимо под гребенку, а не на ляпухи.
Андрей, ты не прав. Технологически допускается и на "ляпухи", но при некоторых условиях. Основное - для МВ "ляпухи" должны покрывать не менее 45% площади плиты утеплителя.

А ракушняк я бы посоветовал поштукатурить. Чтобы уменьшить зависимость от качества работы фасадчиков - Вы же не будете стоять над каждым наблюдать.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Olsay (15.03.2013)
Старый 17.03.2013, 17:47   #20
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
У меня наружная не оштукатурена ,так в сильный ветер натопить не возможно , продувает,
хотел бы я на дом глянуть, который "продувает" )
каждый следующий наружный слой должен быть более паропроницаем, поэтому штукатурить внешнюю стену надо паропроницаемыми штукатурками. клеить утеплитель лучше на пену, предварительно выставив маяки из пластиковых дюбелей
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании