Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Кератерм 44 + утепление

Старый 18.12.2008, 00:25   #1
shura2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Кератерм 44 + утепление

Вопрос в следующем есть стены из поротерма 440 на теплом растворе. Уже собрался штукатурить и.ц. раствором. А тут погода окончательно испортилась...

короче одолевают меня сомнения, а может всетаки утеплить? Ватой см этак 5? Даст это мне что нибудь? На сколько снизятся теплопотери и паропроницаемость?
shura2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 14:29   #2
yosis
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для yosis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shura2 Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем есть стены из поротерма 440 на теплом растворе. Уже собрался штукатурить и.ц. раствором. А тут погода окончательно испортилась...
я тоже интересуюсь поротермом, пока еще не начал строиться, лазил в нете - очень понравилось, а вот тут как в реальной жизни - domforum.com.ua/forum/showthr...?t=1448&page=3
yosis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 14:46   #3
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yosis Посмотреть сообщение
я тоже интересуюсь поротермом, пока еще не начал строиться, лазил в нете - очень понравилось, а вот тут как в реальной жизни - domforum.com.ua/forum/showthr...?t=1448&page=3
Так вот ты какой - северный олень
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 15:23   #4
vmvalery
Форумчанин
Аватар для vmvalery
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 108 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для vmvalery с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Так вот ты какой - северный олень
У меня дом корбка из поротерма, отличный материал!
1)по проекту все равно утеплять нужно и ведь дело не только в зиме, хорошая теплоизоляция это и прохлада летом мне кажется 25см поротерма + 10см пенопласта самое то.
2)относительно заметок на том форуме о поротерме - кладку делают черт знает кто и черт знает как а потом кивают в сторону производителя.
технологии соблюдать нужно!
vmvalery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 15:29   #5
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vmvalery Посмотреть сообщение
У меня дом корбка из поротерма, отличный материал!
1)по проекту все равно утеплять нужно и ведь дело не только в зиме, хорошая теплоизоляция это и прохлада летом мне кажется 25см поротерма + 10см пенопласта самое то.
2)относительно заметок на том форуме о поротерме - кладку делают черт знает кто и черт знает как а потом кивают в сторону производителя.
технологии соблюдать нужно!
Да я не об этом. Просто по той ссылке увидел знакомые лица с этого форума, в разделе "Как мы строимся" есть развернутые ветки по Поротерму.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 15:31   #6
vmvalery
Форумчанин
Аватар для vmvalery
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 108 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для vmvalery с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Да я не об этом. Просто по той ссылке увидел знакомые лица с этого форума, в разделе "Как мы строимся" есть развернутые ветки по Поротерму.
а пунятно
vmvalery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 11:56   #7
shura2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

А может, кто подскажет по самому вопросу?
shura2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:18   #8
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

А что тут сказать? Если есть возможность конечно утепляйте минватой: теплопотери существенно сократятся (на сколько не скажу), паропроницаемость в норме.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 16:22   #9
vmvalery
Форумчанин
Аватар для vmvalery
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 108 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для vmvalery с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shura2 Посмотреть сообщение
А может, кто подскажет по самому вопросу?
может для успокоения совести в представительство поротерм позвонить да поговорить на эту тему, после этого и определитесь.
vmvalery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2010, 22:50   #10
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vmvalery Посмотреть сообщение
по проекту все равно утеплять нужно и ведь дело не только в зиме, хорошая теплоизоляция это и прохлада летом мне кажется 25см поротерма + 10см пенопласта самое то.
Ну и нафига дорогой поротерм покупать, если его потом всё равно утеплять?
Стену из силикатного кирпича такой же толщины, утеплить пенопластом не 10 см, а 15 и будет даже теплей чем с поротермом вместо кирпича.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2010, 11:35   #11
diesel1978
Начинающий форумчанин
Аватар для diesel1978
 
Регистрация: 23.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для diesel1978 с помощью ICQ
По умолчанию

ну с чего вы решили что керамические блоки дорогие... на сегодня цена соизмерима с кирпичом если отнять экономию на кладке и затраты на раствор! а кроме того вы получаете экономию по времени строительства, улучшенные тепловые характеристики стен, качество стен и престиж самого дома...
diesel1978 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 17:35   #12
apxitektop.s
Опытный форумчанин
Аватар для apxitektop.s
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев/Винница/
Пол: Мужской
Сообщений: 809
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 343 раз(а) в 258 сообщениях
По умолчанию

всем привет, вижу тема старая, но актуальная, занимался проектированием торговых центров, отелей, но в силу кризиса взялся и за коттеджи, заказали мне дом из поротерма и кератерма, а так как на авось либо по совету менегера, который уже "построил 100 домов" толщину стены - я не подбираю, решил сделать теплотехнический расчет по кератерму и поротерму.
Удручила величина - λр Вт/(м²*К) она везде разная, это бред везде разнится, причем не просто на сайтах, а в документации тоже, так например у кератерма 38 она от 0,14 до 0,23 Вт/(м²*К) , что имхо - бред, почему такие большие скачки, да я знаю про термораствор, но почему везде в документации такае большая разница на один и тот же Кератерм 38?
У Поротерма ситуация еще смешнее =) , оказывается, если верить его λр Вт/(м²*К), а она тоже скачет в документах от 0,31 - о,4, то он получается раза в 2-2,5 менее эффективен при той же толщине в 38 см чем Кератерм.

P.S. C научной точки зрения - этот материал - как уравнение с тремя неизвестными =)))), короче правильно расчитать необходимую толщину при плавающем , а не постоянном λр Вт/(м²*К) - анриал =)))
Остановился на среднем арифметическом =), толщина блока в 44 без утеплителя.
apxitektop.s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 12:54   #13
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 252 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Тут вот я уже пытался выяснить правду по теплосопротивлению стены поротерма:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...EE%F2%E5%F0%EC

Недавно подключился blitsbud - вытянул как фокусник из рукава некое "сопротивление теплоотдаче" внутренней и наружной поверхности стены, которых нет ни в какой доступной из Интернета документации на Поротерм, и утверждает что реклама не врет - 2,86 (м2*К)/Вт для 38-го ... и ведь нечего возразить - сам то я такими сакральными знаниями не обладаю

Правда он продавец, ему положено тасовать цифры так, чтобы покупатель купился и купил. Но лямбдой 0,31 - 0,4 Вы, apxitektop.s, как-то совсем опустили поротерм. Для продающегося в Украине производитель заявляет 0,14. В России почему-то 0,2.
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 16:10   #14
apxitektop.s
Опытный форумчанин
Аватар для apxitektop.s
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев/Винница/
Пол: Мужской
Сообщений: 809
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 343 раз(а) в 258 сообщениях
По умолчанию

в соседней теме уже выложил расчет при = 0,21 Вт/(м²*К)
напомню по официальным документам эта величина для поротерма - недоступна =), смешно, но она доступна лишь для кератерма =), но это все цифры, а на практике - ненАю =)

Как видим явно 1,81 расчетного - недостаточно при требуемом 2,8 , нужно утеплять обязательно
Миниатюры
222.PNG  
apxitektop.s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 18:59   #15
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shura2 Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем есть стены из поротерма 440 на теплом растворе. Уже собрался штукатурить и.ц. раствором. А тут погода окончательно испортилась...

короче одолевают меня сомнения, а может всетаки утеплить? Ватой см этак 5? Даст это мне что нибудь? На сколько снизятся теплопотери и паропроницаемость?
Если не знаешь, что делать - ничего не делай
Короче не суетись, утеплить всегда успеешь, оштукатурь по простому, в первую зиму станет видно, нужно ли утеплять иль нет
Ставлю на то, что будет и так тепло
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 23:52   #16
apxitektop.s
Опытный форумчанин
Аватар для apxitektop.s
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев/Винница/
Пол: Мужской
Сообщений: 809
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 343 раз(а) в 258 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
shura2
Вопрос в следующем есть стены из поротерма 440 на теплом растворе. Уже собрался штукатурить и.ц. раствором. А тут погода окончательно испортилась...
Если вы в Киеве, Виннице, Житомире, то 440 - хватит по расчету
apxitektop.s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 01:54   #17
fataliti_t
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fataliti_t с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop.s Посмотреть сообщение
в соседней теме уже выложил расчет при = 0,21 Вт/(м²*К)
напомню по официальным документам эта величина для поротерма - недоступна =), смешно, но она доступна лишь для кератерма =), но это все цифры, а на практике - ненАю =)

Как видим явно 1,81 расчетного - недостаточно при требуемом 2,8 , нужно утеплять обязательно
Опір теплопередачі пустотілого блока не можна рахувати через коефіцієнт теплопровідності матеріалу блока (пористої кераміки). У блоці близько 50% відсотків пустот заповнених повітрям!!!
fataliti_t вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 18:03   #18
Yuriy4
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Конденсация влаги

Рассматриваю кератерм 44 (или даже 38) для наружных стен, вместо кирпича, с целью исключить утепление фасада (Киевская обл.) На теплом растворе, оштукатурить с двух сторон. По теплосопротивлению вроде все ок. Однако, калькуляторы типа теплорасчет.рф настойчиво прогнозируют существенную конденсацию влаги в такой однослойной стене при понижении наружной температуры до -15 -20, что нередко случается зимой. При этом конденсация вроде как происходит в части стены с минусовой температурой, что тревожно... Производители поризованных блоков твердят, что конденсация в однослойной керамике невозможна никогда (мол дышат хорошо).
Прошу аргументированно развеять мои сомнения.
Yuriy4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 18:32   #19
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy4 Посмотреть сообщение
Рассматриваю кератерм 44 (или даже 38) для наружных стен, вместо кирпича, с целью исключить утепление фасада (Киевская обл.) На теплом растворе, оштукатурить с двух сторон. По теплосопротивлению вроде все ок. Однако, калькуляторы типа теплорасчет.рф настойчиво прогнозируют существенную конденсацию влаги в такой однослойной стене при понижении наружной температуры до -15 -20, что нередко случается зимой. При этом конденсация вроде как происходит в части стены с минусовой температурой, что тревожно... Производители поризованных блоков твердят, что конденсация в однослойной керамике невозможна никогда (мол дышат хорошо).
Прошу аргументированно развеять мои сомнения.
Непамятаю розрахунки по таких блоках на термічний опір але думаю що для старих норм можливо такий керамоблок підходить для нових сумніваюсь.Шо до точки роси то вона розрахунково присутня у всіх конструкціях де проходить стиковка холоду з теплом ,але це неозначає що кондисація буде всюди.Кераміка така як цегла в тому числі і паротерм мають хорошу капілярну активність де волога незбирається в одному місці а розприділяється по площі тим самим унеможливлює надмірне накопичення вологи.В паротермі можливо трошки інша ситуація завдяки порожнинам але думаю що це ніяк суттєво невпливає на блок і на конструкцію вцілому.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ФОН за это полезное сообщение:
Yuriy4 (14.10.2013)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании