![]() |
|
![]() |
#1 |
Форумчанин
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Борисполь
Сообщений: 123
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
![]()
Подскажите пожалуйста соотношение цемента М-500, воды, песка и щебня в бетоне М200(В15)? Ну все пишут по разному:1х3х4, 1х3х5, 1х2.2Х3.5 Хочу начинать заливать фундамент под дом 2-х этажный с мансардой с перекрытиями по дер.балкам 11х13 из газобетона+облиц.кирпич. Подскажите побыстрее если можно,а то цемент портится! Спасибо! %) %)
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 |
Форумчанин
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
|
![]()
Гоша, ты будешь сам делать бетон на фундамент???? %) Ты представляешь как это долго замешать неколько десятков кубов бетона (конечно если у тебя есть мобильный бетонный узел то справишься быстро)??? Мой совет не парся, твой цемент тебе еще пригодиться, а бетон для фундамента купи на бетонном заводе с подачей в миксере, тем более что бет. заводов в Борисполе аж 3 шт. Будет немного дороже, но качество заводского бетонабудет наверняка получше самодельного, а уж об экономии времени молчу.
|
![]() |
![]() ![]() |
|
![]() |
#3 |
Форумная легенда
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,641
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,234 раз(а) в 7,346 сообщениях
|
![]()
В том-то и дело что с недавних пор вообщето не "немного" дороже , а много дороже .
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4 | |
Форумчанин
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#5 | ||
Форумная легенда
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,641
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,234 раз(а) в 7,346 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Форумчанин
|
![]()
у нас бетон с доставкой 450 грн куб
изготовление бетона: 0,4 куба песка - 20 грн, щебень 0.8 куба 80 грн, цемент 250 кг 150 грн, работа по изготовлению 25 грн за куб, електричество 1 грн на куб, амортизация бетономешалки 10 грн на куб Всего 286 грн на куб Разница очень ощутимая и я буду делать бетон вручную Рекомендую пропорцию цемент-песок-щебень 1-4-2 воды как можно меньше, что можно было работать, цемент 400 достаточно А что относительно качества не переживай, етажей 5 выдержит |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 | |
Старожил форума
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
|
![]() Цитата:
невидимые и неосмеченные расходы на собственном приготовлении бетона сожрут любую выгоду от самостоятельного его приготовления. это: вода, хранилище цемента, вагончик для рабочих, итд. единственный плюс - это можно покупать цемент частями если сразу денег нету - но тогда уже лучше их в банк носить. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#8 |
Форумчанин
|
![]()
ну тут проблем вовсе нет
вода в неограниченном количестве - счетчика нет на участке старый дом, я его частично оставил и в нем живут строители, есть комната около 20 кв.м под склад |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 | |
Форумная легенда
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,641
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,234 раз(а) в 7,346 сообщениях
|
![]() Цитата:
Плюс , самое главное , вы уверены что вам довезут то что вы заказывали ? Я уверен что на производстве немного недоложат цемента , его доля почти 60-70% в цене . Потом водитель может подумать как чуть чуть вас обокрасть . И т.д. и т.п. Плюс если например в термодом лить то хоть и говорят что бетоновозом все ок , то есть сообщения что блоки выдавливает они становятся выпуклыми и т.д. и т.п. А с тем что вы говорили , как ни крути если строишь , то и строители где-то должны жить , и бетономешалку лучше иметь свою , не так дорого она стоит в цене строительства . А цемент хранить копить нельзя , у него гарантийный срок хранения 60 дней . |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 | |||||
Старожил форума
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
|
![]() Цитата:
но разумней разделить процессы - сдали рабочие опалубку - им зачёт, залили за один день или за 2-3 дня. кстати, для залива в просто случае рабочих надо - 1 человек. и процедура на порядок быстрей. экономичней и выгодней покупать готовый бетон. а мешать бетономешалкой 20 кубов неразумно. дайте тогда рабочим совочки детские - пускай огород вскопают. по качеству проблема - слои могут плохо схватываться друг с другом при ручном заливе. Цитата:
не доложить цемент на производстве - это вряд ли, марку они обязаны держать. невыгодно это - не доложить цемент. марка будет ниже - будут суды и рекламации. за водятлами нужен контроль. а вот рабочие цемента хоть немного 100% поворуют. или не дольют-перельют воды, или чуть больше кинут песка. на глаз ведь меряется. и куда проще один раз проверить миксер с бетоном - чем рабочих в течение месяца. тем более, что вода\цемент на заводе дозируется на порядок точней чем в домашних условиях. Цитата:
Цитата:
а бетономешалка пускай лучше поломается ПОСЛЕ отделки, а не ДО. ![]() Цитата:
![]() |
|||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#11 |
Супер старожил форума
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,689
Поблагодарили 4,628 раз(а) в 1,552 сообщениях
|
![]()
Если экономически выгодно делать бетон вручную, то ничего плохого в этом не вижу. Сам в старину так строился с родителями. Я уже в одной теме рассказывал как на такую самодельную плиту на крыльце с дуру разгрузили три тысячи двойного кирпича. Я только потом сообразил какой вес на ней лежал. И армирование было минимальным, несколько прутиков 12-й арматуры поперек с шагом 40 см. И бетон с миксеров водятлы дополнительно разводят водой и недоливы очень часто имеют место быть (что увеличивает стоимость заводского бетона).
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#12 | |
Старожил форума
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#13 | ||
Форумная легенда
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,641
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,234 раз(а) в 7,346 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#14 |
Опытный форумчанин
|
![]()
в прошлом сезоне товарищь делал сам бетон... было значительно дешевле.... и перебоев не было... на соседнем участке заливали миксерами были перебои...
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#15 | |||
Старожил форума
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
|
![]() Цитата:
5.2 тонны цемента. 9 кубов песка. 17 кубов гравия. Это: Зил цемента с разгрузкой. Краз или новый большой камаз песка. или 2 камаза обычных. и 2 грузовика щебня. в случае 8-кубовых миксеров нам надо только 2 ходки 8-кубовых и одна - 4 кубового. итого - 5 ходок машин. За каждую ходку самосвала возьмут не намного меньше, чем за ходку миксера. всё это нужно куда-то высыпать - 27 кубов это три большие кучи. причём высыпать близко от места залива - иначе к неизбежным расходам прибавится еще и перевозка 17 кубов щебня тачкой. Вряд ли рабочие будут в восторге бесплатно возить тачкой щебень и песок. а высыпать прямо к фундаменту не получится наверняка. для цемента - соорудить навес, чтобы не намок или сложить в существующий сарай. 5 тонн - это 200 мешков. приплюсуйте 50 грн за разгрузку. добавляем цену бетономешалки, тачки - одноразовая не пойдёт - 17 кубов щебня и 10 песка - это не шутки. причём и тачку и бетономешалку после 20 кубов бетона прийдётся скорее всего выкинуть. далее. цена песка и гравия по любому будет выше чем для завода. он покупает материал составами и тысячами кубов в сутки. для них цены совсем другие. по цементу тоже самое. по песку тоже самое. помимо цемента песка в заводской бетон входит еще и ПАВы и всяческие нужные добавки - которых хоть убей строителей не заставишь бросать в бетон. производительность заводского бетоносмесителя на 3-5 порядков выше, чем ручного замеса. себестоимость - тоже. наивно полагать, что можно посоперничать с заводом по экономичности изготовления бетона. было бы так - ВСЕ строители многоэтажек в киеве давно обзавелись бы своими собственными бетоносмесителями. ан нет - покупают как миленькие, товарный бетон. ПОТОМУ ЧТО НЕВЫГОДНО делать бетон на месте когда речь идёт о замесе больше 3 кубов раствора. кратко: мешая большие объёмы на месте, проигрываем в: 1. скорости и рабочем времени. никто нашару не будет возить тачкой 17 кубов щебня. 2. израсходовании ресурса инструмента. 3. цене материалов. - цена всех составляющих бетона будет дороже готового бетона с завода. 4. лишних транспортных операциях - разгрузка, выгрузка, таскание тачкой. |
|||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#16 |
Опытный форумчанин
|
![]()
Сергей Лазарев
Не знаю что будет, но в прошлом году было дешевле... работало две бетономешалки на два дома... сначала один заливали, потом другой... мешали остались целые.... цемент брался 500 и даже с этим бетон оказался дешевле чем из миксера, на соседнем участке заливали миксером... если интересуют цифры по прошлому сезону могу уточнить... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#17 |
Форумчанин
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Борисполь
Сообщений: 123
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
![]()
Спасибо за дискуссию! Я понимаю, что миксером легче, тут дело не сколько в цене, сколько в подъезде к будущему дому. участок 20х30, дом стоит к конце участка, до дороги спереди 30 метров, а с зади и по бокам соседнии участки и с дороги во двор не увернёшь, ЗИЛ с песком
еле проходит, а миксер и подавно не пройдёт. Возить самосвалом по 2-3 куба, а потом его точно также перетаскивать, как песок и щебень. Смысл? А пока довезут вся вода вытечет, он спресуется и что мне с ним делать? Или заказать насос с мачтой по цене 20 кубов бетона? Не всё так гладко! Кстати по поводу пропорций, только два написали, один 1х3х4, другой 1х4х2??? ![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#18 |
Начинающий форумчанин
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
|
![]()
Подскажите, пожалуйста, где лучше брать бетон (миксером)? Объявлений куча, на что обратить внимание при выборе поставщика?
Может кто-то посоветует контору с которой уже работал и остался доволен сотрудничеством? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#19 |
Опытный форумчанин
|
![]()
Если территориально подходит - Ковальская!
У них цена самая гуманная по Киеву и оформление заказов на высоте - пришел, выписал и тут-же оплатил. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#20 |
Форумчанин
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Киев - Марьяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 149
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 20 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]()
А кто знает, сколко замесов бетономешалкой можно сделать за световой день, при бесперебойной работе?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Опции темы | |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продам б/в "туфельку" для подачі бетону | EugeneH | Архив объявлений до 2010 года | 4 | 10.04.2007 16:21 |
Дорога з бетону - скільки може потягнути? | EugeneH | Расценки на работы | 5 | 02.02.2007 16:31 |
Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +2.