Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Штукатурка по пеноблоку

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2009, 09:20   #1
Oleksii
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Киев/Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Штукатурка по пеноблоку

Друзья, нужен совет специалиста. У меня дом из пенобетона.
Стена (см на фото):
- блок 20 см,
- утеплитель 5 см (кажется, "Изовер"),
- облицовочный кирпич

У меня два вопроса:
1. достаточно ли теплые стены - следует ли уще упеплять изнутри? Если да, то как и чем? Знакомые утепляли изнутри между стеной и гипсокартоном, но у них не было утеплителя между облицовочным кирпичом и блоками.

2. если тепла достаточно, как бы вы штукатурили по пенобетону? имеет ли смысл рассматривать механическую (машинную) штукатурку гипсом или лучше проверенным дедовским методом? площать не маленькая (около 300 кв). Будет ли гипс "дружить" с пеноблочной стеной? Насколько стена будет не рыхлой? Или может лучше попросту отдаться гипсокартону с утеплителем (это если тепла не достаточно), но щели между стеной и картоном меня пугают...

Буду очень благодарен за ваши советы. Спасибо!
Миниатюры
Стена 1.JPG   DSC02389.jpg   DSC02408.jpg  
Oleksii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 10:41   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,853
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Утепления конечно не достаточно, но я бы изнутри ничем не утеплял, а оставил бы так уделив внимание рациональному отоплению и хорошему утеплению перекрытия и пола. Кроме того окна энергосберегающие, в общем по максиму сократил теплопотери через потолок, пол, двери, вентиляцию и окна (т.е. другие места, где уходит тепло).
По штукатурки: были темы, поищите - штукатурят и ЦПС, и известковым раствором, и гипсом, и ГК на клей, и ГК на профили, вариантов есть.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 10:49   #3
Tori
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Обуховский район
Пол: Женский
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 68 раз(а) в 42 сообщениях
Отправить сообщение для Tori с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksii Посмотреть сообщение
2. если тепла достаточно, как бы вы штукатурили по пенобетону? имеет ли смысл рассматривать механическую (машинную) штукатурку гипсом или лучше проверенным дедовским методом? площать не маленькая (около 300 кв). Будет ли гипс "дружить" с пеноблочной стеной? Насколько стена будет не рыхлой? Или может лучше попросту отдаться гипсокартону с утеплителем (это если тепла не достаточно), но щели между стеной и картоном меня пугают...
Если вы планируете клеить обои, то механической (машинной) штукатурки будет вполне достаточно. Мы в своем доме именно так и сделали (стены из газобетона). Результатом довольны. Стена получается совсем не рыхлая, а гладкая и ровная, белого цвета. Но если же вы планируете стены красить, то, конечно, нужно их затем еще и беспещанить, так как после машинной штукатурки присутствуют кое-какие погрешности в виде царапин. Удачи
Tori вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 11:06   #4
Oleksii
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Киев/Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Утепления конечно не достаточно, но я бы изнутри ничем не утеплял, а оставил бы так уделив внимание рациональному отоплению и хорошему утеплению перекрытия и пола. Кроме того окна энергосберегающие, в общем по максиму сократил теплопотери через потолок, пол, двери, вентиляцию и окна (т.е. другие места, где уходит тепло).
По штукатурки: были темы, поищите - штукатурят и ЦПС, и известковым раствором, и гипсом, и ГК на клей, и ГК на профили, вариантов есть.
Спасибо большое! Буду тогда думать над полом и потолком.
Oleksii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 11:09   #5
Oleksii
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Киев/Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tori Посмотреть сообщение
Если вы планируете клеить обои, то механической (машинной) штукатурки будет вполне достаточно. Мы в своем доме именно так и сделали (стены из газобетона). Результатом довольны. Стена получается совсем не рыхлая, а гладкая и ровная, белого цвета. Но если же вы планируете стены красить, то, конечно, нужно их затем еще и беспещанить, так как после машинной штукатурки присутствуют кое-какие погрешности в виде царапин. Удачи
Спасибо! А вы пробовали уже что-либо вешать на стены (дюбеля вгонять)? Конечно, газобетон немного тверже, и проблем, по идее, быть не должно, а вот как пенобетон себя будет вести...?
Oleksii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 11:39   #6
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 5,279
Вы сказали Спасибо: 8,942
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 2,016 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksii Посмотреть сообщение
Спасибо! А вы пробовали уже что-либо вешать на стены (дюбеля вгонять)? Конечно, газобетон немного тверже, и проблем, по идее, быть не должно, а вот как пенобетон себя будет вести...?
Саморез по дереву, нужно только длину подобрать, сильно длинный может обламыватся когда закручиваеш короткий плохо держит.Закручивать нужно шуруповетом.
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 11:43   #7
Мария Кле
Старожил форума
Аватар для Мария Кле
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев- Петровцы
Пол: Женский
Сообщений: 1,603
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 207 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для Мария Кле с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksii Посмотреть сообщение
Спасибо! А вы пробовали уже что-либо вешать на стены (дюбеля вгонять)? Конечно, газобетон немного тверже, и проблем, по идее, быть не должно, а вот как пенобетон себя будет вести...?
есть у нас такие проблемки, рыхловат.. особенно мучались, когда вешали батареи..
а вот дюбеля вгоняем элементарно,
муж берет дюбель подлиннее, потом для надежности его еще жидкими гвоздями промазывает и шуруповертом в стенку..
карнизы, кухня висит.. все ок ))
Мария Кле вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 13:12   #8
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksii Посмотреть сообщение
Спасибо! А вы пробовали уже что-либо вешать на стены (дюбеля вгонять)? Конечно, газобетон немного тверже, и проблем, по идее, быть не должно, а вот как пенобетон себя будет вести...?
Газобетон нормально несет. Варианты:
- очень ответственные вещи: ворота, антенна спутниковая - шпилька насквозь стены, затяжка гайками с двух сторон
- двери тяжелые: дюбель полиэтиленовый типа Fischer вдоль стены
- окна: или предыдущий вариант или длинный забивной дюбель
- шкафы, бойлеры, радиаторы: на специальные металлические дюбели для газобетона
- фонари на простые забивные дюбели
- картины можно просто на гвоздь

Жидкие дюбели для газобетона не предназначены, их область - пористый кирпич типа поротерма. Газобетон - хрупкий, для нагрузки на срез они не помогают, а для нагрузки на вытягивании их не достаточно.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 13:21   #9
Oleksii
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Киев/Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Газобетон нормально несет. Варианты:
- очень ответственные вещи: ворота, антенна спутниковая - шпилька насквозь стены, затяжка гайками с двух сторон
- двери тяжелые: дюбель полиэтиленовый типа Fischer вдоль стены
- окна: или предыдущий вариант или длинный забивной дюбель
- шкафы, бойлеры, радиаторы: на специальные металлические дюбели для газобетона
- фонари на простые забивные дюбели
- картины можно просто на гвоздь

Жидкие дюбели для газобетона не предназначены, их область - пористый кирпич типа поротерма. Газобетон - хрупкий, для нагрузки на срез они не помогают, а для нагрузки на вытягивании их не достаточно.
Дык, у меня ж не газо-, а пенобетон или разницы нет для креплений?
Oleksii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 13:25   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksii Посмотреть сообщение
Дык, у меня ж не газо-, а пенобетон или разницы нет для креплений?
Разницы нет.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 13:50   #11
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksii Посмотреть сообщение
Дык, у меня ж не газо-, а пенобетон или разницы нет для креплений?
И еще. Экспериментально я пришел к выводу, что если есть возможность, сверлить газобетон лучше перфоратором в режиме без боя. Оно получается сложнее, но отвестие получается качественней, под простой дюбель может и нет разницы, но если вешать что-то ответственное, типа шкафа, лучше перестраховаться.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 14:30   #12
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,853
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
И еще. Экспериментально я пришел к выводу, что если есть возможность, сверлить газобетон лучше перфоратором в режиме без боя. Оно получается сложнее, но отвестие получается качественней, под простой дюбель может и нет разницы, но если вешать что-то ответственное, типа шкафа, лучше перестраховаться.
Это и требование производителей газо-пенобетонов.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 15:47   #13
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Это и требование производителей газо-пенобетонов.
Спасибо. Не знал.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 17:50   #14
Andlit
Форумчанин
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 251
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 76 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Я бы еще настоятельно посоветовал перестраховаться и набить просечную сетку перед штукатуркой. У меня недавно был случай, не очень качественный пеноблок попался, в процессе эксплуатации немного усох (в стене), что спровоцировало появление трещин по штукатурке (соответсвенно по шпаклевке и по обоям) и бухтение. Машинную штукатурку не пользовал, но ничего хорошего не слышал. Хороша для больших объемов, но посредсвенное качество (затирать все равно вручную), и грязищи по колено. Лучше или по старинке цементно-песчаная или если есть деньги то Knauf Ротбанд, все естесвенно по маякам и очень желательно некривыми руками.
Andlit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 19:11   #15
Oleksii
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Киев/Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andlit Посмотреть сообщение
Я бы еще настоятельно посоветовал перестраховаться и набить просечную сетку перед штукатуркой. У меня недавно был случай, не очень качественный пеноблок попался, в процессе эксплуатации немного усох (в стене), что спровоцировало появление трещин по штукатурке (соответсвенно по шпаклевке и по обоям) и бухтение. Машинную штукатурку не пользовал, но ничего хорошего не слышал. Хороша для больших объемов, но посредсвенное качество (затирать все равно вручную), и грязищи по колено. Лучше или по старинке цементно-песчаная или если есть деньги то Knauf Ротбанд, все естесвенно по маякам и очень желательно некривыми руками.
Спасибо, я если честно,то скорее склоняюсь к Вашему мнению. Но хотелось, чтобы профессионалы переубедили. Пока аргументов в пользу машинной штукатурки немного...
Oleksii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 23:29   #16
ЮРИК
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: КИЕВ
Пол: Мужской
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 45 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Подумайте о гипсокартоне на клей. У вас после чистовой стяжки становятся листы ГК 3-х метровые,цельные. На наружных стенах ГК будет дополнительной теплоизоляцией, и много других преимуществ.
ЮРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2009, 07:39   #17
Oleksii
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Киев/Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮРИК Посмотреть сообщение
Подумайте о гипсокартоне на клей. У вас после чистовой стяжки становятся листы ГК 3-х метровые,цельные. На наружных стенах ГК будет дополнительной теплоизоляцией, и много других преимуществ.
Спасибо, большое. Буду рассматривать вариант...
Oleksii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2009, 10:21   #18
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andlit Посмотреть сообщение
Я бы еще настоятельно посоветовал перестраховаться и набить просечную сетку перед штукатуркой. У меня недавно был случай, не очень качественный пеноблок попался, в процессе эксплуатации немного усох (в стене), что спровоцировало появление трещин по штукатурке (соответсвенно по шпаклевке и по обоям) и бухтение. Машинную штукатурку не пользовал, но ничего хорошего не слышал. Хороша для больших объемов, но посредсвенное качество (затирать все равно вручную), и грязищи по колено. Лучше или по старинке цементно-песчаная или если есть деньги то Knauf Ротбанд, все естесвенно по маякам и очень желательно некривыми руками.
Совершенно бессмысленное занятие. Гипсовая штукатурка шикарно пристает к газобетону, кирпичу и бетону, другие материалы не проверялись. Перецитирую сам себя с autoua:
Цитата:
Плюсы
- стены получаются белыми
- можно сделать и под покраску и под обои, нужно заранее сказать - где под покраску. Но пройтись шкуркой придется немного, если под покраску. Но это не сплошная шлифовка беспещанки.
- работа идет очень быстро
- сохнет очень быстро
- высохнувшая смесь очень прочная, подрозетники вырезать лучше через 2-3 дня, когда смесь еще не совсем окрепла. по ощущениям ГКЛ намного мягче.
- воду машина может брать из крана, а может просто из бочки. в машине встроенный насос для воды
- не требуется набивать сетку для штукатурки
- смесь пристает как на кирпич, газобетон и бетон

Минусы
- требуется 380В, но есть машины и на 220В, но такие не у всех. Компрессор 9кВт неслабый.
- технология требует минимального объема, иначе видимо невыгодно. берутся от 500м2, реже от 300.
- при работе грязь разводят неимоверную, хоть и белого цвета
- верх и низ стены идеально сделать невозможно, 2-5см приходится делать вручную
- для покраски и поклейки обоев грунтовать все-таки нужно
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2009, 23:15   #19
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,955 раз(а) в 1,335 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksii Посмотреть сообщение
Друзья, нужен совет специалиста. У меня дом из пенобетона.
Стена (см на фото):
- блок 20 см,
- утеплитель 5 см (кажется, "Изовер"),
- облицовочный кирпич

У меня два вопроса:
1. достаточно ли теплые стены - следует ли уще упеплять изнутри? Если да, то как и чем? Знакомые утепляли изнутри между стеной и гипсокартоном, но у них не было утеплителя между облицовочным кирпичом и блоками.

2. если тепла достаточно, как бы вы штукатурили по пенобетону? имеет ли смысл рассматривать механическую (машинную) штукатурку гипсом или лучше проверенным дедовским методом? площать не маленькая (около 300 кв). Будет ли гипс "дружить" с пеноблочной стеной? Насколько стена будет не рыхлой? Или может лучше попросту отдаться гипсокартону с утеплителем (это если тепла не достаточно), но щели между стеной и картоном меня пугают...

Буду очень благодарен за ваши советы. Спасибо!
1. Более чем достаточно. Более чем 50% выше нормы. Утепление внутри очень плохо для дома. А вашем случае категорически не допустимо.

2. Материал у вас современный, поэтому "дедовские" способы не совсем подходят.

Вариантов у вас два

1 гипсовая штукатурка
2 гипсокартон на клей
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2009, 13:35   #20
Oleksii
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Киев/Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
1. Более чем достаточно. Более чем 50% выше нормы. Утепление внутри очень плохо для дома. А вашем случае категорически не допустимо.

2. Материал у вас современный, поэтому "дедовские" способы не совсем подходят.

Вариантов у вас два

1 гипсовая штукатурка
2 гипсокартон на клей
Спасибо большое! А можете объяснить, почему?
Oleksii вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании