Строим Дом

Перезагрузить страницу

Использование прохлады земли для охлаждения дома

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2009, 00:49   #1
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,656
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 3,969 раз(а) в 894 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию Использование прохлады земли для охлаждения дома

Рассматриваю вопрос установки водяного теплоаккумулятора. И возникла такая идея, как использование прохлады земли для охлаждения дома в жаркий период.
Для этого необходимо всего лишь теплообменник ТА сединить с теплообменником закопаным ниже уровня промерзания. Возникли вопросы:
1. бредовая ли это идея?
2. каковы "подводные камни"?
3. какова температура почвы летом?
4. как расчитать необходимую площадь земляного теплообменника?
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 10:46   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Рассматриваю вопрос установки водяного теплоаккумулятора. И возникла такая идея, как использование прохлады земли для охлаждения дома в жаркий период.
Для этого необходимо всего лишь теплообменник ТА сединить с теплообменником закопаным ниже уровня промерзания. Возникли вопросы:
1. бредовая ли это идея?
2. каковы "подводные камни"?
3. какова температура почвы летом?
4. как расчитать необходимую площадь земляного теплообменника?
1. Думаю не бредовая, поищите в инете "грунтовый зонд" или "тепловой насос".
2. Капитальные расходы.
3. +8 круглый год начиная с глубины 1.5-2м
4. См. пункт 1.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 11:54   #3
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,656
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 3,969 раз(а) в 894 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо. А в чем выливаются капитальные расходы, если не считать человеко-часы при прокладке? Из энергозатрат при работе, только пару насосов по 50Вт.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 15:37   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Укрупненный перечень капиталозакрат (как мне видится):
- воздуховоды подачи и вытяжки во все охлаждаемые помещения
- водяной калорифер со всей лабудой
- воздушные фильтры
- насосы
- возможно рекуператор
- гидравлическая часть
- автоматика регуляции Т подачи воздуха
- трубопроводы
- канализация отвода конденсата
- насос
- скважины зонда
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 15:59   #5
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Укрупненный перечень капиталозакрат (как мне видится):
- воздуховоды подачи и вытяжки во все охлаждаемые помещения
- водяной калорифер со всей лабудой
- воздушные фильтры
- насосы
- возможно рекуператор
- гидравлическая часть
- автоматика регуляции Т подачи воздуха
- трубопроводы
- канализация отвода конденсата
- насос
- скважины зонда
Это Вы о какой системе? Возможны несколько вариантов...
1. Система принудительной вентиляции с рекуперацией, тогда в землю укладывается воздуховод диаметром 200-250мм и подсоединяется на вход рекуператора.
2. "Летний" вариант, когда система водяного отопления включается в режим прогонки воды через землю для охлаждения до 10-15градусов и прогонку через батареи (фанкойлы). В этом случае в землю закапывается металопластиковая труба и гоняется по контуру теплоноситель вместо котла.
3. ТН. Здесь так же всё понятно. Зимой от воды забирается энергия, летом воде отдаётся.

ИМХО - подача холодной воды в систему "теплого пола" ни к чему хорошему для здоровья не приведёт.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 16:38   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Это Вы о какой системе? Возможны несколько вариантов...
1. Система принудительной вентиляции с рекуперацией, тогда в землю укладывается воздуховод диаметром 200-250мм и подсоединяется на вход рекуператора.
2. "Летний" вариант, когда система водяного отопления включается в режим прогонки воды через землю для охлаждения до 10-15градусов и прогонку через батареи (фанкойлы). В этом случае в землю закапывается металопластиковая труба и гоняется по контуру теплоноситель вместо котла.
3. ТН. Здесь так же всё понятно. Зимой от воды забирается энергия, летом воде отдаётся.

ИМХО - подача холодной воды в систему "теплого пола" ни к чему хорошему для здоровья не приведёт.
Я думаю Вы меня не совсем правильно поняли. Я имел ввиду систему в которой воздух охлаждается водяным калорифером и подается в помещения через индивидуальные воздуховоды. А как иначе?Охлаждение водяного контура выполняется в грунтовом зонде.

Эта же система может работать и зимой для отопления, при этом водяной калорифер запитывается котловой водой.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 17:00   #7
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Я думаю Вы меня не совсем правильно поняли. Я имел ввиду систему в которой воздух охлаждается водяным калорифером и подается в помещения через индивидуальные воздуховоды. А как иначе?Охлаждение водяного контура выполняется в грунтовом зонде.

Эта же система может работать и зимой для отопления, при этом водяной калорифер запитывается котловой водой.
Долго читал, думал... Пытался понять логику...

Если Вы делаете систему принудительной вентиляции, то зачем прокладывать в землю водяной контур? Воздушный контур закопать и проще, и КПД выше (так как исключается промежуточный теплоноситель).
И зимой это будет работать в качестве нагрева входящего воздуха до температуры выше точки росы перед рекуператором, то есть исключается обмерзание рекуператора.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 17:23   #8
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Долго читал, думал... Пытался понять логику...

Если Вы делаете систему принудительной вентиляции, то зачем прокладывать в землю водяной контур? Воздушный контур закопать и проще, и КПД выше (так как исключается промежуточный теплоноситель).
И зимой это будет работать в качестве нагрева входящего воздуха до температуры выше точки росы перед рекуператором, то есть исключается обмерзание рекуператора.
Молодец, все правильно понял! Но воздушный контур закопать будет сложновато, мне кажется гидравлический контур будет попроще. Нет?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 17:40   #9
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Молодец, все правильно понял! Но воздушный контур закопать будет сложновато, мне кажется гидравлический контур будет попроще. Нет?
Почему? Та же канава глубиной не менее полутора метров, та же труба (только бОльшего диаметра)... В чём Вы видите проблему?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 17:42   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Почему? Та же канава глубиной не менее полутора метров, та же труба (только бОльшего диаметра)... В чём Вы видите проблему?
Размер. Я вижу проблему в размере канавы.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 18:10   #11
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Размер. Я вижу проблему в размере канавы.
Вы сумеете выкопать канаву глубиной два метра и шириной менее 250 мм?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 18:15   #12
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Вы сумеете выкопать канаву глубиной два метра и шириной менее 250 мм?
Речь идет о длине канавы.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 21:17   #13
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Речь идет о длине канавы.
Ну.... Если Вы считаете что с уменьшением диаметра трубы растёт теплоёмкость куба земли...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 21:34   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Вы сумеете выкопать канаву глубиной два метра и шириной менее 250 мм?
запросто .... траншеекопатель ...
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 22:45   #15
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
запросто .... траншеекопатель ...
Армейский? Роторный? На шасси танка? Так у него, если память не изменяет, за один проход глубина не более 1,2 метра и ширина не менее 0,5 метра.
Да и по участку 20х20 метров ему будет сложно развернуться/траншею развернуть под 90 градусов.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2009, 23:20   #16
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,656
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 3,969 раз(а) в 894 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Остановитееееесь!!!
Я имел ввиду вот такую штуку:
Миниатюры
охладитель.JPG  
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2009, 07:29   #17
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Остановитееееесь!!!
Я имел ввиду вот такую штуку:
Не вполне понятен энергетический смысл данного устройства. Не могли бы Вы более подробно описАть схему с энергетической стороны?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2009, 09:32   #18
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Не вполне понятен энергетический смысл данного устройства. Не могли бы Вы более подробно описАть схему с энергетической стороны?
Присоединяюсь к вопросу.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2009, 13:42   #19
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,656
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 3,969 раз(а) в 894 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Имеется водяное отопление. Предстоит установка ТА. На лето планируется также прокладка труб через приусадебный участок. Летом отоление работать не будет, и будет простаивать ТА. Решил (пока теоретически) использовать систему отопления в жаркий период для охлаждения помещения. Для этого в ТА подвести еще один контур.
Принцип работы: Теплообменник с водяным контуром укладываем в землю (в идеальном варианте ниже УГВ). Включаем в этот контур насос. Вода будет циркулировать и охлаждать воду в ТА до температуры земли. Когда очень жарко, то включаем насос на отоплении и вода в системе начинает остывать, т.к. теплоаккумулятор имеет более низкую температуру. Соответственно охлаждается воздух в помещении. Вот и весь принцип.
Из затрат: материал на дополнительный контур, еще один теплообменник, и во время работы - электропотребление двух насосов.
Переделанная схемка прилагается:
Миниатюры
охладитель.JPG  
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2009, 14:06   #20
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Водяное отопление - радиаторное?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании