Строим Дом

Перезагрузить страницу

ТТ котел в цифрах. Делюсь своими цифрами, прошу Вас поделиться Вашими.

Старый 15.09.2013, 23:04   #1
Spets
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Днерпопетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Spets с помощью AIM Отправить сообщение для Spets с помощью MSN Отправить сообщение для Spets с помощью Yahoo
По умолчанию ТТ котел в цифрах. Делюсь своими цифрами, прошу Вас поделиться Вашими.

Добрый день!

Предлагаю на Ваш суд полученные данные по котлу КОТВ 18 В (Старобельск) который греет бак аккумулятор 950 литров.
Прошу поделиться Вас Вашими цифрами.

Прошу Вас в теме не оставлять следующих сообщений:
Теоретически я посчитал и примерно так и получается. (у меня достаточно большое расхождение)
Теория меня и многих других вообще не интересует, уже 100 раз посчитана.
начинающиеся со слов: я думаю....., Имхо....., теореически... .
На все вопросы отвечу в личку.
(мое мнение независимое, не занимаюсь продажей или навязыванием оборудования или расчетов)

Во вложенных файлах экселевские таблици с графиком изменения температур, и приведенными расчеами по следующим величинами, сморите все листы:
График мощности котла.
График изменения температур, обратки, подачи.
масса дров
количество запасенного тепла
макс мощность котла
средняя мощность котла
теоретическое кол тепл
КПД
см. вложения.

Котел установлен на улице в будке 80см*80см*120см
Вывод :котел на улице для меня прекрасное решение
КОТВ-18 (старобельский машиностроительный завод)с отдельно стоящим дымоходом 4 м "версия люкс" 130 мм.
Греет теплоаккумулятор 950 литров.
Теплоаккумулятор закопан в землю утеплен пенопластом, 200 мм.
В теплоаккумуляторе находится вода с антисептиком (что-бы не цвела).
Вода под атмосферным давлением не используется в других системах дома.
С расширительной емкостью для воздуха 50 лиров из камеры.
В воде три теплообменника:
Первый нагревает воду в аккумуляторе .
Теплоноситель в котле и греющем теплообменнике - пропиленгликолевый антифриз.

Второй теплообменник греет горячую воду на дом. в данных во время второй топки есть пик по температуре подаваемой воды в дом при постоянном расходе (набиралась ванна).

Третий теплообменник греет воду в системе отопления. (пока отключена)

При необходимости предоставлю схемы но нет желания разрисовывать.
После установки система успешно работает уже год.
На днях установил термометры которые измеряют температуры везде и записывают в компьютер. КИТ 1707 (название термометра).
Теплообменники из нержавеющей гофрированной трубы кофулсо.
15 - 19 мм, 0,6 мм не отожженная.
Длины: нагревающий 20 (пропилен гликоль антифриз Евротермо), горячая вода 15 м, отопление 15 м.
Выводы Нагревающий (о тт котла) необходимо делать из двух или трех подключенных параллельно для уменьшения гидравлического сопротивления)
Остальные можно оставлять такими же.
У меня о тт котла до бака 10 метров 16-й трубой подземная магистраль. (насос 350 вт, нагоняет 1 атмосферу не может отвести о кола больше 12 кВт)

PS
Если бы я получил эти данные до создания системы я бы строил ее совсем по другому. Надеюсь эти цифры помогут Вам не допустить моих ошибок.
Вложения
Тип файла: xls топка 2013_09_14.xls (170.5 Кб, 51 просмотров)
Тип файла: xls топка 2013_09_15.xls (382.5 Кб, 22 просмотров)

Последний раз редактировалось Spets; 15.09.2013 в 23:50.
Spets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Spets за это полезное сообщение:
oleg5264 (16.09.2013), Слободарий (16.09.2013)
Старый 15.09.2013, 23:20   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,686 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
Прошу поделиться Вас Вашими цифрами.
А че тут делится?
Все просто.
Под Т.А. 1000 литров минимальная мощность кота 32кВт.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:29   #3
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,030
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,886 раз(а) в 4,533 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Под Т.А. 1000 литров минимальная мощность кота 32кВт.

Грубо на 50л жидкости 1кВт тепла.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:33   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,686 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Грубо на 50л жидкости 1кВт тепла.
От 25-50. Но важнее температура Т.А. Нужно получить +85 а расходовать до +40.
А уважаемый Spets просто увеличил объем системы отопления.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:47   #5
Spets
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Днерпопетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Spets с помощью AIM Отправить сообщение для Spets с помощью MSN Отправить сообщение для Spets с помощью Yahoo
По умолчанию

Я не прошу помощи в расчете! Сморите вложенные файлы, я привел практические КПД с колом 18 кВт, практические темперауры на практике по нагреву воды, по нагреву теплоаккумулятора, по мощноси кола, и по дрю парамерам , я пршу поделиться ВАшим опытом в цифрах по эксплуатации кола.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
От 25-50. Но важнее температура Т.А. Нужно получить +85 а расходовать до +40.
А уважаемый Spets просто увеличил объем системы отопления.
А окуда у Вас эти данные? а вообще вы не внимательно читаете, я не просил помощи я просил поделиться опытом эксплуаации, он у Вас есть?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Грубо на 50л жидкости 1кВт тепла.
У Вас дома тоже система с теплоаккумулятором?
Spets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:49   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,686 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
А окуда у Вас эти данные? а вообще вы не внимательно читаете, я не просил помощи я просил поделиться опытом эксплуаации, он у Вас есть?
Последних 20 лет это моя работа, и в основном Т.Т. котлы. Я сам проектирую и лично сам собираю такие котельные. В моем доме стоит Т.Т. котел.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:56   #7
Spets
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Днерпопетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Spets с помощью AIM Отправить сообщение для Spets с помощью MSN Отправить сообщение для Spets с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Последних 20 лет это моя работа, и в основном Т.Т. котлы. Я сам проектирую и лично сам собираю такие котельные. В моем доме стоит Т.Т. котел.
Отлично, Вот именно Вы мне и можете помочь! Подскажите вы производили замеры температуры и мощности котла на 20-30 кВт после его установки, . интересуют: графики измерений температур, расходы теплоносителей, КПД системы, и пр?
Spets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 00:04   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,686 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
Подскажите вы производили замеры температуры и мощности котла на 20-30 кВт после его установки, . интересуют: графики измерений температур, расходы теплоносителей, КПД системы, и пр?
Это невозможно, да и не нужно.
Одинаковые котлы в разных условиях работаю по-разному. Много факторов влияют на нормальную работу котла: высота и диаметр дымохода под мощность котла, приток свежего воздуха в котельную, какое топливо, температура обратки котла, и.т.д.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
ttkotel (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 00:12   #9
Spets
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Днерпопетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Spets с помощью AIM Отправить сообщение для Spets с помощью MSN Отправить сообщение для Spets с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это невозможно, да и не нужно.
Одинаковые котлы в разных условиях работаю по-разному. Много факторов влияют на нормальную работу котла: высота и диаметр дымохода под мощность котла, приток свежего воздуха в котельную, какое топливо, температура обратки котла, и.т.д.
Я не хочу сравнивать колы я хочу посмотреть на режимы работы, котла, на угле и дровах, на Кпд при этих режимах, что-бы понимать можно ли добиться более интересных результатов, стоит-ли проводить реконструкцию, увеличивать бак и.т.д.

КПД котла можно замерять вполне реально, спалить в нем 10 кг Дров и посмотреть на сколько поднялась температура в баке заданной емкости. А мне интересен еще и сам процесс топки, как я уже писал выше. Да и все остальное замерять не проблема.
Spets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 00:19   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,417
Вы сказали Спасибо: 5,324
Поблагодарили 12,686 раз(а) в 6,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
Я не хочу сравнивать колы я хочу посмотреть на режимы работы, котла, на угле и дровах,
Это просто: 1 кг угля 6 кВт тепла.
1 кг сухого дуба 4 кВт тепла.
Это в идеале, но не соблюдение норм которыя я перечислил выше могут уменьшить эти цифры в два и даже в три раза.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Spets (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 08:04   #11
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,905
Вы сказали Спасибо: 1,254
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
У меня о тт котла до бака 10 метров 16-й трубой подземная магистраль. (насос 350 вт, нагоняет 1 атмосферу не может отвести о кола больше 12 кВт)
[/B]
Проблема не в насосе. В контуре ТТ котёл - змеевик аккумулятора нужно стремиться к минимальному сопротивлению, в идеале работе в режиме естественной циркуляции. Будет работать такой режим, или будут просто хорошие диаметры, обычный циркуляциоееый насос мощностью 60-80 Вт прокачает необходимое вам колличество теплоносителя. На практике нужно было сварить из стали или спаять из меди что-то типа такого (побольше параллельных участков и потолще основная магистраль, где-то 1,5" ).
Все работы по обвязке первого контура должны выполняться из стали или меди, и обязательно без занижения диаметров.
Миниатюры
zmeevik.jpg  
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
Spets (16.03.2015)
Старый 16.09.2013, 08:56   #12
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,757 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Стремление сделать оптимальную систему похвально, но..... тут случай .... скажем так, специфический.

Все эти незамерзайки, зависимость циркуляции ТТ-ТА от насоса и вытекающая из этого взрывонебезопасность, низкая мощность котла, сводящая на нет преимущества ТА.
Фактически, один плюс - буферная емкость позволяющая котлу работать в оптимальном режиме. Котел в будке, на улице? Как его зимой эксплуатировать, в сугробах то?

Классные графики, но в жизни все проще. Количество тепла закачанное в ТА, четко видим через удельное расширение теплоносителя, в нашем случае - уровень воды в ТА.
Теплоотдача дров различается в разы, взвешивай, не взвешивай. Но, если автор доволен, то это самое главное и эффект достигнут.

Сорри, если сказал, что-то не то.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
dimakon (16.09.2013), murava (16.09.2013), Spets (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 10:02   #13
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,095
Поблагодарили 996 раз(а) в 525 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
Предлагаю на Ваш суд полученные данные по котлу КОТВ 18 В (Старобельск) который греет бак аккумулятор 950 литров.
Прошу поделиться Вас Вашими цифрами.
Если бы я получил эти данные до создания системы я бы строил ее совсем по другому. Надеюсь эти цифры помогут Вам не допустить моих ошибок.
Склоняю голову перед таким фундаментальным подходом.
Интересно!

Есть вопросы.
А что отражает значение в колонке "подача ТТ"?
Учитывалась ли влажность дров?

Заинтриговали ваши выводы.
Что в системе делали бы по-другому и почему?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 10:49   #14
Spets
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Днерпопетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Spets с помощью AIM Отправить сообщение для Spets с помощью MSN Отправить сообщение для Spets с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Стремление сделать оптимальную систему похвально, но..... тут случай .... скажем так, специфический.

Все эти незамерзайки, зависимость циркуляции ТТ-ТА от насоса и вытекающая из этого взрывонебезопасность, низкая мощность котла, сводящая на нет преимущества ТА.
Я бы понял если бы вы про вязкость сказали, питание насоса энергонезависимое, Про низкую мощность не надо, посмотрите сколько весит 32-кВт котел, сколько в нем жидкости, Какой объем прокачки должен быть, какой насос и вы поймете, что тут какраз 18 кВт достаточно.


Фактически, один плюс - буферная емкость позволяющая котлу работать в оптимальном режиме. Котел в будке, на улице? Как его зимой эксплуатировать, в сугробах то?

Нормально. Вся грязь на улице.

Классные графики, но в жизни все проще. Количество тепла закачанное в ТА, четко видим через удельное расширение теплоносителя, в нашем случае - уровень воды в ТА.

Та напоминаю закопан в землю и сверху плитка тротуарная лежит Это вам не ванна на куб в топочной.

Теплоотдача дров различается в разы, взвешивай, не взвешивай. Но, если автор доволен, то это самое главное и эффект достигнут.

теплоотдача дров различается в разы, согласен, а если не мерять ничего то и того больше, а если мерять влажность учитывать справочные величины, сорт древесины, то +- 10% процентов.

Сорри, если сказал, что-то не то.
Сори если сказал, что-то не то.


Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Склоняю голову перед таким фундаментальным подходом.
Интересно!

Есть вопросы.
А что отражает значение в колонке "подача ТТ"?
Это температура теплоносителя который выходит из твердотопливного котла, и идет в бак аккумулятор, "обратка ТТ" это температура жидкости после Та. перед котлом.

Учитывалась ли влажность дров?
учитывали влагомером, по таблице в одном из документов последний лист. Простите таблица отдельно у меня на сервере дома.

Заинтриговали ваши выводы.
Что в системе делали бы по-другому и почему?
Увеличил бы емкость бака до 2-х м2,
Увеличил бы диаметры трубопроводов минимум в 2 раза,
Увеличил бы площадь теплообмена нагревающего теплообменника. в 3 - 4 раза.
Ставил бы не на высокую скорость носителя (для турбулентности) в нагревающим теплообменнике а на большую площадь и низкую скорость потока как сказал пользователь выше, с ним полностью согласен.

Хотя пока не решил стоит -ли этим заниматься с КПД 30%
Spets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Spets за это полезное сообщение:
dimakon (16.09.2013)

Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании