Строим Дом

Перезагрузить страницу

Какой дефолт в Украине может быть?

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2009, 14:19   #1
Masipula
Старожил форума
Аватар для Masipula
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Zanzibar, Tanzania
Пол: Мужской
Сообщений: 1,554
Вы сказали Спасибо: 701
Поблагодарили 588 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Какой дефолт в Украине может быть?

Собственно Википедия трактует экономический кризис в России 1998г. так
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%B0

И есть такой пункт
Возможные сценарии кризиса

Государство в 1998 году имело три возможности для выхода из кризиса:
  • напечатать деньги и выплатить ГКО, запустив механизм инфляции
  • объявить дефолт по внешнему долгу
  • объявить дефолт по внутреннему долгу
Был выбран третий вариант. Предполагаемые причины следующие: опыт гиперинфляции начала 90-х годов был достаточно свеж, запуск новой инфляционной спирали не считался допустимым. Невыплаты по внешнему долгу также считались неприемлемыми для России, пусть и с динамично изменяемой властью.

Вопрос "Какой вариант ждет Украину???". Не какой выгоден для Украины, а какой вариант скорее всего будет. Потому как все мы знаем, что живем мы в удивительной стране, поэтому наиболее разумный механизм скорее всего использован не будет.
Masipula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 14:50   #2
olmazzz
Форумчанин
 
Регистрация: 01.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 320
Поблагодарили 48 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для olmazzz с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Masipula Посмотреть сообщение
Собственно Википедия трактует экономический кризис в России 1998г. так
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%B0

И есть такой пункт
Возможные сценарии кризиса

Государство в 1998 году имело три возможности для выхода из кризиса:
  • напечатать деньги и выплатить ГКО, запустив механизм инфляции
  • объявить дефолт по внешнему долгу
  • объявить дефолт по внутреннему долгу
Был выбран третий вариант. Предполагаемые причины следующие: опыт гиперинфляции начала 90-х годов был достаточно свеж, запуск новой инфляционной спирали не считался допустимым. Невыплаты по внешнему долгу также считались неприемлемыми для России, пусть и с динамично изменяемой властью.

Вопрос "Какой вариант ждет Украину???". Не какой выгоден для Украины, а какой вариант скорее всего будет. Потому как все мы знаем, что живем мы в удивительной стране, поэтому наиболее разумный механизм скорее всего использован не будет.
Думаю мы пойдем по пути России и к Августу 2009 года объявим дефолт по внутреннему долгу!
olmazzz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 15:26   #3
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

А вслед — и по внешнему. Ведь должны, в основном, зарубежным кредиторам. И будет не российский сценарий, а аргентинский, с поправкой на минусовые температуры зимой.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 21:57   #4
dms
Старожил форума
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев/В.Дубечня
Пол: Мужской
Сообщений: 3,901
Вы сказали Спасибо: 3,104
Поблагодарили 4,500 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
А вслед — и по внешнему. Ведь должны, в основном, зарубежным кредиторам. И будет не российский сценарий, а аргентинский, с поправкой на минусовые температуры зимой.
Не думаю. Внешний государственный долг - не такой уж и большой - порядка 10 или 15 миллиардов. Теоретически его можно выплатить. Не просто, но можно. А вот остальное - долг корпоративный, порядка 90 миллиардов.
Поэтому скорее всго будет либо путь инфляционный, либо внутренний дефолт. Элементы которых мы собственно теперь уже имеем возможность наблюдать.
Но и аргентинский сценарий маловероятен, с поправкой на "температуру" менталитета населения
dms вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 22:06   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,356
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,727 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dms Посмотреть сообщение
Не думаю. Внешний государственный долг - не такой уж и большой - порядка 10 или 15 миллиардов.
24 .... и увеличивается, еще не вечер .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 10:29   #6
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dms Посмотреть сообщение
Не думаю. Внешний государственный долг - не такой уж и большой - порядка 10 или 15 миллиардов. Теоретически его можно выплатить. Не просто, но можно. А вот остальное - долг корпоративный, порядка 90 миллиардов.
Поэтому скорее всго будет либо путь инфляционный, либо внутренний дефолт. Элементы которых мы собственно теперь уже имеем возможность наблюдать.
Но и аргентинский сценарий маловероятен, с поправкой на "температуру" менталитета населения
Я понимаю, что внешний долг в основном корпоративный, но, как alyak заметил, госдолг всё время растёт (кредит МВФ). Кроме того, сильно много нам радости с того, что обакротятся предприятия? Производства от этого не прибавится, а следовательно и работы внутри страны.
Я "Аргентину" рассматриваю прежде всего как коллапс общества, а не стрельбу на улицах (хотя и это вероятно). А это у нас вполне реально, т.к. вся система прогнила на всех уровнях.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 12:13   #7
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,301
Вы сказали Спасибо: 1,252
Поблагодарили 9,049 раз(а) в 2,139 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Masipula Посмотреть сообщение
Вопрос "Какой вариант ждет Украину???".
ИМХО как в анекдоте "яка страна - такый и тэракт!" - т.е. даже дефолт будет черз ЖО..у.
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 12:22   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,356
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,727 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Я понимаю, что внешний долг в основном корпоративный, но, как alyak заметил, госдолг всё время растёт (кредит МВФ). Кроме того, сильно много нам радости с того, что обакротятся предприятия? Производства от этого не прибавится, а следовательно и работы внутри страны.
24 млрд * курс 10 = 240 млрд грн .... конечно не бюджет но размеры сопоставимы . ЗВР - 28 млрд были на 1 февраля ... Это не все так просто , если это все вывернуть , то вся страна вывернется мехом наружу .

60% внешнего долга от ввп считается критичным . ВВП 2008 - что то в районе 900 млрд , 105 млрд долга ~ 100% ВВП .

Просто возможно что дефолты мы получим по принципу домино . Как я ожидаю разгар этого домино будет к августу . А сейчас мы закончили стадию последней стабильности . Дальше будет как на американских горках . Скорее всего курс сегодня - завтра откатиться , а после этого будет идти в рост уже практически постоянно , будут разные варианты его уговариваний , но итог будет один .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
niv76 (23.09.2009)
Старый 25.02.2009, 12:35   #9
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,978
Вы сказали Спасибо: 6,605
Поблагодарили 25,230 раз(а) в 6,869 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Я понимаю, что внешний долг в основном корпоративный, но, как alyak заметил, госдолг всё время растёт (кредит МВФ). Кроме того, сильно много нам радости с того, что обакротятся предприятия? .....
Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам).
Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LM за это полезное сообщение:
niv76 (23.09.2009)
Старый 25.02.2009, 12:42   #10
МУР
Форумчанин
Аватар для МУР
 
Регистрация: 17.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 1,106
Поблагодарили 338 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам).
Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр.
Простите - но тогда цепочку надо продолжать. Банкротсвто банков и корпораций - ..... - ..... - .... - и за должниками физ лицами приЙдуть в т.ч. - ..... - ..... - ..... - вот и внешний долг гос-ва уже не 28 млрд. а раза в 3 больше -....- внешний дефолт
МУР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 12:51   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,356
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,727 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам).
Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр.
Уже 255 раз говорил об этом . Не получиться . Посмотрите - обонкротился банк надра , вернее еще нет , но уже скоро скорее всего да , и уже какие социальные проблемы , и это они еще пока не поняли , им еще не сказали - все , капец , а что будет если скажут все , какпец, всей банковской системе . Когда ни один платеж провести нельзя будет что можно будет говорить о ВВП каком-то ? Или когда остановят пару крупных заводов и будут активы продавать с молотка . Обычно банкрот сначала падает так что подняться не может . А до этого проводит "антикризисные" меры . Говорить о том что "пусть обанкротятся" - это безотвественно . Ну например , банкротом становиться нефтегаз - куда уходит труба .

И еще я советую задуматься над таким моментом - сейчас в ПИБ зашел внешэкономбанк россии , где путин в наблюдательном совете , а в этом банке - счета наших предприятий , в масштабе страны , представляете масштабы информации которую можно почерпнуть из этих данных ? Это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
niv76 (23.09.2009)
Старый 25.02.2009, 12:53   #12
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,978
Вы сказали Спасибо: 6,605
Поблагодарили 25,230 раз(а) в 6,869 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МУР Посмотреть сообщение
Простите - но тогда цепочку надо продолжать. Банкротсвто банков и корпораций - ..... - ..... - .... - и за должниками физ лицами приЙдуть в т.ч. - ..... - ..... - ..... - вот и внешний долг гос-ва уже не 28 млрд. а раза в 3 больше -....- внешний дефолт
Причем внутр. долг к внешнему? Банк-ФЛ - это внутри.
То, что Вы выстроили цепочку - это мечта банковского лобби: переложить свои просчеты на ФЛ или государство. ФЛ - имеют полное право защищаться всеми доступными (в рамках закона) способами (тут прикрыли ветку - как не отдаватьбанку-банкроту), а забота государства- не перекладывать на себя долги частных структур. Правда, - нормального и именно - ГОСУДАРСТВА.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LM за это полезное сообщение:
niv76 (23.09.2009)
Старый 25.02.2009, 13:00   #13
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Уже 255 раз говорил об этом . Не получиться . Посмотрите - обонкротился банк надра , вернее еще нет , но уже скоро скорее всего да , и уже какие социальные проблемы , и это они еще пока не поняли , им еще не сказали - все , капец , а что будет если скажут все , какпец, всей банковской системе . Когда ни один платеж провести нельзя будет что можно будет говорить о ВВП каком-то ? Или когда остановят пару крупных заводов и будут активы продавать с молотка . Обычно банкрот сначала падает так что подняться не может . А до этого проводит "антикризисные" меры . Говорить о том что "пусть обанкротятся" - это безотвественно . Ну например , банкротом становиться нефтегаз - куда уходит труба .

И еще я советую задуматься над таким моментом - сейчас в ПИБ зашел внешэкономбанк россии , где путин в наблюдательном совете , а в этом банке - счета наших предприятий , в масштабе страны , представляете масштабы информации которую можно почерпнуть из этих данных ? Это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО .
Народ подзабыл как ходили платежи когда ликвидировали "Славянский" и "Украину", когда по тому же "Привету" внешние платежи "последним пакетом" и не на банки-банкроты, а в любой украинский банк.
Клиенту говорили - или открывайте счёт в "Привете" и тогда внутри банка платим, либо мы не отвечаем ни за сроки платежа, ни вообще по платежу. Но тогда кризиса небыло.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
niv76 (23.09.2009)
Старый 25.02.2009, 13:02   #14
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,978
Вы сказали Спасибо: 6,605
Поблагодарили 25,230 раз(а) в 6,869 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
....Говорить о том что "пусть обанкротятся" - это безотвественно . Ну например , банкротом становиться нефтегаз - куда уходит труба ...
Я говорил именно о банках.
А что вариант, когда государство принимает на себя долги частного бизнеса (причем зачастую и не собственного, а западного) - это лучше? Да еще как - оставляя все так как было, не претендуя на участие в капитале банка. ИМХО, правильнее, не просто вливать деньги, а выкупать акции банков - это если уж помогать. Только не факт, что у нас будет покупаться по сути не пуста пачка бумаг: все реальные активы будут из банка уже выведены.
ЗЫ. Пример с Нафтогазом и трубой - не самый удачный: рассматривались варианты и о банкротстве Нафтогаза как компании с выводом трубы, (кот. ему и так не принадлежит) и созданием новой структуры.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 13:05   #15
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам).
Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр.
В них текущие счета предприятий и физиков, депозиты предприятий и физиков. Банкротство любой крупной банки фактически приведёт к параличу значительной части экономики.
Какой такой ВВП?
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 13:11   #16
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,978
Вы сказали Спасибо: 6,605
Поблагодарили 25,230 раз(а) в 6,869 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
В них текущие счета предприятий и физиков, депозиты предприятий и физиков. Банкротство любой крупной банки фактически приведёт к параличу значительной части экономики.
Какой такой ВВП?
Я к тому, что прежде всего это должно заботить учредителей банков.
А если государство считает нужным вмешаться путем оказания фин.помощи, то не бесплатно, а путем участия в капитале банков, а не шарового рефинансирования на кот. банки тупо делают деньги, объясняя при этом, что им надо на чем-то зарабатывать.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 13:11   #17
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
Я говорил именно о банках.
А что вариант, когда государство принимает на себя долги частного бизнеса (причем зачастую и не собственного, а западного) - это лучше? Да еще как - оставляя все так как было, не претендуя на участие в капитале банка. ИМХО, правильнее, не просто вливать деньги, а выкупать акции банков - это если уж помогать. Только не факт, что у нас будет покупаться по сути не пуста пачка бумаг: все реальные активы будут из банка уже выведены.
ЗЫ. Пример с Нафтогазом и трубой - не самый удачный: рассматривались варианты и о банкротстве Нафтогаза как компании с выводом трубы, (кот. ему и так не принадлежит) и созданием новой структуры.
Ессно, правильней за деньги получать долю, а не разбазаривать их, как делают у нас и в СШП. Но у нас не гос. управление, а сплошной откатинг. Поэтому "маемо те що маемо".
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 13:13   #18
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
Я к тому, что прежде всего это должно заботить учредителей банков.
А если государство считает нужным вмешаться путем оказания фин.помощи, то не бесплатно, а путем участия в капитале банков, а не шарового рефинансирования на кот. банки тупо делают деньги, объясняя при этом, что им надо на чем-то зарабатывать.
Почему учредителя банки должно волновать, что банкротство его лавки приведёт к краху экономики? Его это и не волнует. Я согласен, что схема помощи должна быть иной. Но она должна быть, иначе скоро здесь опять будет Дикое Поле.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 13:15   #19
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,978
Вы сказали Спасибо: 6,605
Поблагодарили 25,230 раз(а) в 6,869 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Ессно, правильней за деньги получать долю, а не разбазаривать их, как делают у нас и в СШП. Но у нас не гос. управление, а сплошной откатинг. Поэтому "маемо те що маемо".
Та отож...
Сейчас акции АВАЛЯ, УСБ - ниже номинала, отчего б "не оказать помощь" - даже продав по номиналу через некоторое время государство могло бы заработать. Но точно что если нет "личного интереса", то нафиг оно кому надо, проще за откат "прорехвинансировать".
Ну а как напр. Вас может не волновать состояние предприятия в кот. Вы вложили деньги? Тогда тупо переводить из такого "безразличного" банка счета в Ощад или УкрЭксим, оставив здания, компьютеры и офисную мебель, и пусть тонет, если на пару вложенных ярдов учредителям наплевать. Я утрирую, но на то и государство, чтобы не быть сторонним наблюдателем.
Пока же под эгидой спасения бановской системы банковское лобби делает деньги, не желая ужиматься ни в чем.
Дикое поле - уже сейчас, только оно упаковано в красивую обертку банковской респектабельности. Самый красочный пример- невозврат депозитов.
Еще один - почему по кредитам в одностороннем подядке поднимаются % и не делается такое же с депозитами? ИМХО, банки просто успешно используют ситуацию разоряя вкладчиков.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 14:28   #20
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
И еще я советую задуматься над таким моментом - сейчас в ПИБ зашел внешэкономбанк россии , где путин в наблюдательном совете , а в этом банке - счета наших предприятий , в масштабе страны , представляете масштабы информации которую можно почерпнуть из этих данных ? Это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО .
Да. Это очень важно для вопроса украинской государственности.

Не приняли в свое время закон, запрещающий выход на украинский рынок гос. банков других государств.

Я слышал (на уровне слухов), что сейчас счета в ПИБе размораживают и начинают выплачивать предприятиям деньги из того транша, что перечислил ВТБ. Некоторые предприятия начинают переводить свои счета из ПИБа в другие банки. М.б. кто-то обладает более достоверной информацией?
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании