Строим Дом

Перезагрузить страницу

Контур теплого пола и керамогранит

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2009, 17:01   #1
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Контур теплого пола и керамогранит

Доброго Вам дня.
В гостиной, (50м) буду делать Т.П., водяной. Нужно будет сделать три - четыре контура Т.П. На пол хочу уложить керамогранит 50на50см.
1) Надо ли, при устройстве контуров, отталкиваться от размеров плит керамогранита?
2)Порвет ли керамогранит, если он будет лежать на стыке двух контуров?
3)Может, есть клей для керамогранита, не на основе цемента, не жесткой фиксации?
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 17:11   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,734
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,150 раз(а) в 7,652 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Не переживайте, не порвет Ни от чего отталкиваться не стоит...
В крайнем случаем, если вдруг какой-то контур и не станет работать на протяжении длительного времени - треснет межплиточный шов на фуге.
Хотите перестраховаться с клеем - купите специальный " для теплого пола", такой есть у всех производителей смесей в ассортименте, дороже раза в 2-4 (по ситуации).

Пы.Сы. Все вышесказанное - мое личное "опытное" мнение. Опыт строительства, запуска и эксплуатации теплых полов есть немалый Дискутировать на тему " температурных швов" не буду. Желающим их, швы, сделать могу посоветовать только предварительно докупить несколько лишних квадратов плитки, немножко фуги (чтоб потом цвета совпадали) и не выбрасывать телефона плиточника - архипригодится!

Последний раз редактировалось murava; 24.02.2009 в 17:30. Причина: ПыСы дописывал :)
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 17:18   #3
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин74 Посмотреть сообщение
Доброго Вам дня.
В гостиной, (50м) буду делать Т.П., водяной. Нужно будет сделать три - четыре контура Т.П. На пол хочу уложить керамогранит 50на50см.
1) Надо ли, при устройстве контуров, отталкиваться от размеров плит керамогранита?
2)Порвет ли керамогранит, если он будет лежать на стыке двух контуров?
3)Может, есть клей для керамогранита, не на основе цемента, не жесткой фиксации?
1. Наверное надо, см. ответ на второй пункт.
2. При устройстве ТП нужно делать деформационный шов в стяжке между разными контурами. Это важно. Очевидно, плитку нужно ложить так, чтобы шов между плитками проходил через деформационный шов. Отсюда вытекает ответ на первый вопрос - да, нужно учитывать размер плиток.
3. Есть клей для ТП эластичный, например Ceresit СМ-117. Наверное у других производителей тоже есть.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 20:22   #4
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

1. Наверное надо, см. ответ на второй пункт.
2. При устройстве ТП нужно делать деформационный шов в стяжке между разными контурами. Это важно. Очевидно, плитку нужно ложить так, чтобы шов между плитками проходил через деформационный шов. Отсюда вытекает ответ на первый вопрос - да, нужно учитывать размер плиток.
3. Есть клей для ТП эластичный, например Ceresit СМ-117. Наверное у других производителей тоже есть.[/QUOTE]

Про деформационный шов я знаю, про него и керамогранит я и спрашиваю. На форуме все очень серьезно говорят о расширении стяжки, о деформационном шве, вот я и думаю как это мне все устроить.
Если использовать клей для Т.П. эластичный, можно ли его использовать только в местах где буде проходить деформационный шов? Дорогой клей, этот. Для керамогранита клей тоже не кисло стоит, но этот еще дороже.

В марте собираюсь делать отопление и водопровод. Сантехник вроде есть, Т.П. думаю уложить самостоятельно а он пусть подключит и опресует, ну и советы походу пусть дает.
Всем кто высказал, или выскажет свое мнение БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 09:32   #5
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин74 Посмотреть сообщение
...
1.Про деформационный шов я знаю, про него и керамогранит я и спрашиваю. На форуме все очень серьезно говорят о расширении стяжки, о деформационном шве, вот я и думаю как это мне все устроить.
...
Раз ты знаешь проблему, то в ней содержится половина решения. Деформационный шов устроить элементарно просто - в месте где он запланирован положи разделитель эластичный, например 2-3мм пенополиэтиленовую пленку, типа такой какую кладут под ламинат. Плитку положи таким образом, чтобы шов между плиток проходил над деформационным швом.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 10:15   #6
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Стандартный керамогранит 60*60.

Мы вообще клали керамогранит "без швов" и страшно этим довольны. Больше 80м2 по теплым полам. 4-й год полет нормальный.

(ссылка на изображение устарела)
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2009, 12:33   #7
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Я себе хочу такой же уложить на пол. Очень мне нравится!
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 18:38   #8
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Так что со швом? Нужен или нет?
Константин, как решил вопрос?
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 20:11   #9
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
Так что со швом? Нужен или нет?
Константин, как решил вопрос?
Деформационный шов, на больших площадях, нужен в любом случае. А вот что будет если поверх этого шва положить плитку я так толком и не выяснил. Как я понял, народ кладет плитку поверх этого шва и не заморачивается. Себе буду делать примерно так: постараюсь изначально сделать Т.П. чтобы компенсационные швы совпадали со швами керамогранита, керамогранит буду укладывать без швов и расшивать затиркой стыки не буду. Если где то я и не попаду (у меня должно быть три контура, гостинная под 70м2.) то буду использовать специальный клей для плитки, резиновый или типа полеуретановый, видел такой в эпицентре. Думаю что будет самое оно...
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Константин74 за это полезное сообщение:
datsko (18.03.2009)
Старый 17.03.2009, 20:32   #10
Roma_rio
Форумчанин
Аватар для Roma_rio
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киев, участок Вороньков
Пол: Мужской
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 95 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Roma_rio с помощью AIM
По умолчанию Теплый пол

Самое главное в этом деле изобразить на чертеж максимально точно фактическую укладку труб и будет вам счастье потом
Клей берите хороший (Ceresit ерунда) простите за антирекламу
Roma_rio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 20:52   #11
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,734
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,150 раз(а) в 7,652 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roma_rio Посмотреть сообщение
Самое главное в этом деле изобразить на чертеж максимально точно фактическую укладку труб и будет вам счастье потом
Клей берите хороший (Ceresit ерунда) простите за антирекламу
Просветите меня, плз, в неерундовом клее для вопроса теплых полов. Можно и в личку, не обижусь. Для увеличения эрудированности, так сказать....
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 20:55   #12
Roma_rio
Форумчанин
Аватар для Roma_rio
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киев, участок Вороньков
Пол: Мужской
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 95 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Roma_rio с помощью AIM
По умолчанию ТП

О продавцы клея, ща будут бить
Roma_rio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 21:01   #13
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,734
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,150 раз(а) в 7,652 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Я все-таки высказывался, ео попробую еще раз пофилософствовать...

После консультации с людями, кто ведет мокрые работы и в частности льет стяжки , было получно инфа, что в принципе и по всем правилам площади более 2х4м уже требуют обустройства температурных швов..

Но, многие обходят этот вопрос путем
а)армировки стяжек сетками, фиброй и проч.
б) использованием спецхимии - пластификаторов и модификаторов застывания.

В случае, если теплый пол покрывает всю площадь комнаты до 60м и толщина стяжек достаточна и лежит в границах 6-12 см, то проблем быть не должно и стяжки хорошо лежат и не трескаются.
В случае, если нагрев размещен на части поверхности - да, швы будут нужны и их обустройство есть еще одна инженерная задача.

Это теория, их своей практики видел заливки подогрева фибробетоном на площадь 100 квадратов - лежит по сей день, без проблем. Плитка и швы целы.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Константин74 (17.03.2009)
Старый 17.03.2009, 21:02   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,734
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,150 раз(а) в 7,652 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roma_rio Посмотреть сообщение
О продавцы клея, ща будут бить
Да не будут бить. Я полами занимаюсь, теплыми. Знаете сколько у заказчика вопросов типа " а какой клей купить посоветуйте, бо в Эпицентре тычут в один и тот же, а он с стоит как родная мама...." и т.п.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 21:17   #15
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Да не будут бить. Я полами занимаюсь, теплыми. Знаете сколько у заказчика вопросов типа " а какой клей купить посоветуйте, бо в Эпицентре тычут в один и тот же, а он с стоит как родная мама...." и т.п.
Я брал SOPRO, тот, что для керамогранита. 3 года назад он стоил около 75 Грн.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 21:22   #16
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,734
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,150 раз(а) в 7,652 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Я брал SOPRO, тот, что для керамогранита. 3 года назад он стоил около 75 Грн.
Уууу! да Вы, батенька, эстет!
Плиточники и впрямь хвалят. На днях с одним общался - говорил очень хорошая вещь. (говорят во Львове еще можно найти по 70(!) грн за мешок...)
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 21:37   #17
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Я все-таки высказывался, ео попробую еще раз пофилософствовать...

После консультации с людями, кто ведет мокрые работы и в частности льет стяжки , было получно инфа, что в принципе и по всем правилам площади более 2х4м уже требуют обустройства температурных швов..

Но, многие обходят этот вопрос путем
а)армировки стяжек сетками, фиброй и проч.
б) использованием спецхимии - пластификаторов и модификаторов застывания.

В случае, если теплый пол покрывает всю площадь комнаты до 60м и толщина стяжек достаточна и лежит в границах 6-12 см, то проблем быть не должно и стяжки хорошо лежат и не трескаются.
В случае, если нагрев размещен на части поверхности - да, швы будут нужны и их обустройство есть еще одна инженерная задача.

Это теория, их своей практики видел заливки подогрева фибробетоном на площадь 100 квадратов - лежит по сей день, без проблем. Плитка и швы целы.
100 м.кв. будут делать одним куском трубы? Я думал сделать тремя кусками и получится три контура, между которыми (как я понимаю) мне нужно будет сделать этот шов. Например: на тот случай если у меня один контур не будет работать а два других будут жарить и разница температуры не порвет мой пол....
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 21:44   #18
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,734
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,150 раз(а) в 7,652 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин74 Посмотреть сообщение
100 м.кв. будут делать одним куском трубы? Я думал сделать тремя кусками и получится три контура, между которыми (как я понимаю) мне нужно будет сделать этот шов. Например: на тот случай если у меня один контур не будет работать а два других будут жарить и разница температуры не порвет мой пол....

Нет, одним куском низя никак из соображений гидравлики

Лично я стараюсь и всем советую не использовать на один контур 16ю трубу длиннее 50-60м (при шаге укладки 20 см один контур займет 10-12 кв.м.)
Посему, на Ваших 100 кв.м. будет 6 -7 контуров. И только на гребенку, а не манипуляции " с обраткой"....
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Константин74 (17.03.2009)
Старый 18.03.2009, 08:17   #19
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

интересует ваше мнение:
планирую на всю площадь комнаты 50м.кв на вод.теп.пол+стяжка 60мм, положить мраморные слябы 1200-1800 х 2400-2700 мм. Идею с отсутствием труб под швами поняла, благодаря Константину. Понравилось также отсутствие затирки. А можно эти слябы уложить без швов или миним.1-2 мм сделать. Демпферные зазоры по периметру стен буду делать, а по центру нужны?
Углы стен 90 градусов, но их много - 13 углов.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2009, 08:53   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,734
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,150 раз(а) в 7,652 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datsko Посмотреть сообщение
интересует ваше мнение:
планирую на всю площадь комнаты 50м.кв на вод.теп.пол+стяжка 60мм, положить мраморные слябы 1200-1800 х 2400-2700 мм. Идею с отсутствием труб под швами поняла, благодаря Константину. Понравилось также отсутствие затирки. А можно эти слябы уложить без швов или миним.1-2 мм сделать. Демпферные зазоры по периметру стен буду делать, а по центру нужны?
Углы стен 90 градусов, но их много - 13 углов.

Выскажу свое мнение:

Если это натуральный мрамор, а не полимерная производная, то это достаточно хрупкий материал, он плохо переносит нагрузки на изгиб, имеет относительно большой коефициент расширения от температуры - и для этого швы при укладки желательно оставлять.

касаемо демпферов: по периметру- само собой, а по стяжке -я бы пробовал играться химией и армировкой (60 кв.м. площадь относительно небольшая, со множеством углов - делить на зоны будет не очень удобно)


На окончательную истину не претендую, но все же....
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании