Строим Дом

Перезагрузить страницу

Теплый пол от "обратки"

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2009, 14:00   #1
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 970 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию Теплый пол от "обратки"

Ставил ли себе кто-нибудь теплый пол с подключением от "обратки"? Будет ли работать?
На первый взгляд схема работоспособная и плюс в том, что температура теплоносителя будет не сильно высокая. Если не прав - поправте.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 14:28   #2
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,127
Вы сказали Спасибо: 3,591
Поблагодарили 1,405 раз(а) в 585 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRS4 Посмотреть сообщение
Ставил ли себе кто-нибудь теплый пол с подключением от "обратки"? Будет ли работать?
На первый взгляд схема работоспособная и плюс в том, что температура теплоносителя будет не сильно высокая. Если не прав - поправте.
Велосипед изобретаете.

Потратьте полчаса на "поиск" по Форуму. И ставили, и обсуждали ... 8-)
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 11:08   #3
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Мне сантехник тоже предложил такую схему отопления. Теплый пол будет питается от обратки. Сантехник вроде толковый.
На схеме теплый пол не нарисован, но он будет на первом этаже.
Миниатюры
схема отопления2.jpg  
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 11:25   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин74 Посмотреть сообщение
...Теплый пол будет питается от обратки... Сантехник вроде толковый...
Эти два заявления противоречат друг другу. Ваш сантехник не сантехник, а монтажник сантехоборудования.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 13:41   #5
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Эти два заявления противоречат друг другу. Ваш сантехник не сантехник, а монтажник сантехоборудования.
Я спецом кинул схемку, может кто то что то напишет не хорошее.
Hans а можно подробнее про схемку и про монтажника сантехоборудования?
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 13:47   #6
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,849
Вы сказали Спасибо: 6,540
Поблагодарили 6,176 раз(а) в 2,367 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Тему ТП от обратки я долго муссировал на форуме.
Если интересно поисчите - там были и схемки и предположения.
Но один не безызвестный человек на форуме задал правильный вопрос - сопротивление в ветке с радиатором - R, сопротивление в контуре ТП - 4R. Что заставит воду от обратки течь в контур ТП?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 14:21   #7
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

И в догонку. Монтажник сантехоборудования работает с "упанором", Дал мне списочек чего мне надо на сантехнику и отпление, показал мне прайсик где две колоночки с НДС и без него (я так понимаю что откат тоже должен быть 20%). Позвонил я на левую контору скинул список - результат меня очень расстроил: 60 000 грн только на фитинги и трубу + гребенка и всякие мелочи. Основная труба на радиаторы - 25. надо 200м. на ТП - 16. надо 300м. на сантех. приборы - 16. Насос, радиаторы, котел, мной уже куплены. ТП на первом этаже. Этаж -100м. Может нафиг тот упанор, махнуть не глядя на китай? Чо там сним в полах и стенах может случится?
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 15:46   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,980
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 28,066 раз(а) в 7,841 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Если от обратки идет ТП, без регуляции, без управления потоками в гидравлике... Забудьте про эту идею как страшный сон, а то потом будете, как вариант, в тапочках по полу лазать ибо в ноги печет . Или наоборот - бить лицо мастеру "бо не греет".
Хотя, бывает работает ну просто прекрасно. И такие случаи - не редкость
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Uliss (17.06.2018)
Старый 16.03.2009, 18:54   #9
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Хотя, бывает работает ну просто прекрасно. И такие случаи - не редкость
Мой случай. Не нарадуемся 3-ю зиму.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 20:03   #10
Бывалый 1
Опытный форумчанин
Аватар для Бывалый 1
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 561
Вы сказали Спасибо: 539
Поблагодарили 231 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Мой случай. Не нарадуемся 3-ю зиму.
А схемку в студию мона?
Бывалый 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 20:49   #11
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый 1 Посмотреть сообщение
А схемку в студию мона?
Уже "ломали копья"....

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9901
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 21:06   #12
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Уже "ломали копья"....

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9901
Ну это мы читали, а еще про вреден ТП или не вреден, тоже читали...
А если серьезно, как я понял то у вас сразу с обратки из батареи начинается ТП, далее в гребенку? Примерно такую систему я видел у Марии Кле и тоже все отлично работает, у них даже нет гребенки.
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 21:51   #13
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,980
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 28,066 раз(а) в 7,841 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Мой случай. Не нарадуемся 3-ю зиму.
... Простите, а Вы в лоттерею играть не пробовали? Если нет -пробуйте С Вашим везением - в сам раз!

Вот лично я бы не рискнул так извратиться с теплым полом от обратки. Ибо знаю как это весело - не угадать

Хотя... есть мультибоксы (унибоксы и проч синонимы), небольшие площади можно повесить на них и от обратки. Хоть какое-никакое,но регулирование есть.

Ладно, чую я тему пора закрывать, а то ща философия попрет
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 09:01   #14
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Так на 4-х батареях в гостинной и в каждом сан. узле.




Это уже другой дом.

AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
BrotherSam (17.03.2009)
Старый 17.03.2009, 09:14   #15
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Тему ТП от обратки я долго муссировал на форуме.
Если интересно поисчите - там были и схемки и предположения.
Но один не безызвестный человек на форуме задал правильный вопрос - сопротивление в ветке с радиатором - R, сопротивление в контуре ТП - 4R. Что заставит воду от обратки течь в контур ТП?
Тут как раз, все очень прозрачно. Только для случая R = 0 (Труба диаметром 1м ), разность давления (перепад) будет стремиться к нулю. Во всех других случаях, при определенном перепаде, ТОК теплоносителя будет всегда, только гораздо меньший, при сильной разнице сопротивлений веток.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 09:36   #16
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,849
Вы сказали Спасибо: 6,540
Поблагодарили 6,176 раз(а) в 2,367 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Тут как раз, все очень прозрачно. Только для случая R = 0 (Труба диаметром 1м ), разность давления (перепад) будет стремиться к нулю. Во всех других случаях, при определенном перепаде, ТОК теплоносителя будет всегда, только гораздо меньший, при сильной разнице сопротивлений веток.
Андрей, спасибо за фотоотчет - это у Вас всегда получается исключительно!

А у Вас все ветки получились сбалансированы по мощности (эквивалентно объему проходимого теплоносителя)? Иначе, если ТОК будет малый, то и передача тепла в контуре будет не большой

Какое покрытие на полу над ТП?

Какая температура пола?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 11:03   #17
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
А у Вас все ветки получились сбалансированы по мощности (эквивалентно объему проходимого теплоносителя)? Иначе, если ТОК будет малый, то и передача тепла в контуре будет не большой

Какое покрытие на полу над ТП?

Какая температура пола?

При запуске котла, нагрев батарей с обратками-змейками с незначительной задержкой по сравнению с теми, где их нет. Разница рабочих температур поверхностей радиаторов, на ощупь не заметна. Поверхность пола - керамогранит на 4 см чистовой стяжки. Думаю, что лишние 20-30 м в ветке, не приводят к кардинальному повышению сопротивления. Температуру на выходе котла обычно около 60. Пол получается около 30-33.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 21:20   #18
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

так по идее ничего не мешает сбалансировать отапливаемую площадь и гидравлическое сопротивление по контурам, небольшую разницу компенсировать каким-нить вентилем на выходе контуров. вопрос в том, чтобы насос прокачал и увеличить размер батарей для использования теплоносителя меньшей температуры.

например у меня получается на втором этаже :
1-й контур отапливаемая площадь 19+22 = 40 м.кв. и 5 м.кв обогреть обраткой
2 контур отапливаемая площадь 31 м.кв + 5 м.кв для обратки и чуть дальше тянуть
мне кажется вполне можно сбалансировать. просто батареи будут немаленькие, а это може и неплохо для низкотемпературной системы))
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 22:28   #19
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
так по идее ничего не мешает сбалансировать отапливаемую площадь и гидравлическое сопротивление по контурам, небольшую разницу компенсировать каким-нить вентилем на выходе контуров. вопрос в том, чтобы насос прокачал и увеличить размер батарей для использования теплоносителя меньшей температуры.
А кто сказал, что теплоноситель меньшей температуры? На входе в ВСЕХ радиаторов одинаковая температура, та, что установлена на выходе котла. Вопрос в том, что количество теплоносителя, протекающего в единицу времени, меньше через "радиаторы + змеки", чем просто радиаторы. Т.е. наша задача обеспечить такой ток теплоносителя, чтоб отбор тепла от радиатора не приводил к значительному падению температуры на выходе обратки. У меня на радиаторах стоят балансировочные краны, но как показала практика, нет никакого смысла их крутить.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2009, 22:58   #20
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

а каким образом обеспечить ток кроме давления? ведь батареи оказывают меньшее сопротивление. или ограничить длину обратки, чтобы не превышать какого-то сопротивления
а то, что температура падает на выходе из батарее, это же хорошо - для ТП нужна меньшая температура
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании