Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Хочу вот таким образом утеплить стены

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2009, 20:24   #1
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Хочу вот таким образом утеплить стены

У меня стена толщиной в один кирпич. Хочу обернуть ее снаружи в пароизоляцию, затем минвата 10 см, потом ветрозащита и сайдинг.

Хочу спросить какую минвату лучше брать. Обязательно ли маты или можно рулонную?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2009, 20:37   #2
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,420
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 808 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
У меня стена толщиной в один кирпич. Хочу обернуть ее снаружи в пароизоляцию, затем минвата 10 см, потом ветрозащита и сайдинг.

Хочу спросить какую минвату лучше брать. Обязательно ли маты или можно рулонную?
зачем пароизоляция? денег некуда девать ?
вату брать плотную,чтоб несъехала
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2009, 20:47   #3
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

действительно, пароизол зачем? стены намочить?
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2009, 20:55   #4
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

А зачем на крыше делают пароизоляцию

И кто мне популярно объяснит почему намокнут стены?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 00:07   #5
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

а куда влага денется, если ее снаружи запереть? в стене останется
Вентилируемый фасад для того и делается, чтоб влага из дома через стены свободно испарялась, а вы ее запереть хотите
Тогда лучше пенопластом обшить, это дешевле выйдет
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 07:04   #6
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
а куда влага денется, если ее снаружи запереть? в стене останется
Вентилируемый фасад для того и делается, чтоб влага из дома через стены свободно испарялась, а вы ее запереть хотите
Тогда лучше пенопластом обшить, это дешевле выйдет
Прежде чем думать куда влага денется, надо понять откуда она возьмется.

Первый наводящий вопрос. Почему когда делают мансарду никто не говорит, что пароизоляция намочит стены и потолок мансарды?

Второй наводящий вопрос. Я намочу кирпич в ведре и положу его в комнате. Контакта с минватой в наружную среду он не имеет. Он что, не высохнет?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 08:37   #7
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Прежде чем думать куда влага денется, надо понять откуда она возьмется.

Первый наводящий вопрос. Почему когда делают мансарду никто не говорит, что пароизоляция намочит стены и потолок мансарды?

Второй наводящий вопрос. Я намочу кирпич в ведре и положу его в комнате. Контакта с минватой в наружную среду он не имеет. Он что, не высохнет?
Зря вы сравниваете осб или гипсокартон на потолке и кирпичную или пеноблочную конструкцию стены. В ДБН прямо написано что паропроницаемость слоев многослойной конструкции стены должна повышаться от внутреннего слоя к наружному. Что вы хотите защитить от пара? Вату? при правильном выполнении вент фасада вата будет высушиваться сама.
Я бы вам рекомендовал забыть про паробарьер, ни один производитель этого не рекомендует.
А по материалам, если это частный дом, т.е. высота стен не выше 12 м: либо Paroc UNS 37 либо Rockwool Superrock. С опорными направляющими каждые 4 метра по высоте. Ну и конечно супердиффузионная ветрозащитная мембрана.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dzol за это полезное сообщение:
Kaskad (02.04.2009)
Старый 27.03.2009, 09:04   #8
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,802
Вы сказали Спасибо: 6,388
Поблагодарили 6,098 раз(а) в 2,335 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Прежде чем думать куда влага денется, надо понять откуда она возьмется.

Первый наводящий вопрос. Почему когда делают мансарду никто не говорит, что пароизоляция намочит стены и потолок мансарды?

Второй наводящий вопрос. Я намочу кирпич в ведре и положу его в комнате. Контакта с минватой в наружную среду он не имеет. Он что, не высохнет?
Вы спросили - Вам ответили.
Я также считаю, что паробарьер лишний.
Паробарьер пропускает пар в одну сторону.
В случае с крышей - чтобы на голову не капало.
В следствии разности температур в помещениях пар пойдет наружу.
С улицы пар не будет сочиться в дом. Зачем строить преграду для того, чего нет.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 09:09   #9
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Паробарьер пропускает пар в одну сторону.
.
Паробарьер вообще не пропускает пар, ни в одну сторону, ни в другую. Вы путаете с гидробарьером.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 10:59   #10
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Вы спросили - Вам ответили.
Это из разряда "на любой вопрос любой ответ"?
Цитата:
Я также считаю, что паробарьер лишний.
Обоснуйте, пожалуйста. Уж так я устроен, что необоснованные мнения игнорирую. У меня теща на полном серьезе считает, что энергосберегающие лампочки ухудшают формулу крови...
Цитата:
Паробарьер пропускает пар в одну сторону.
Это неправда. Ложные предпосылки ведут к ложным выводам.
Цитата:
В случае с крышей - чтобы на голову не капало.
чтобы на голову не капало ложится черепица или шифер плюс ветрозащита или супердиффузионная пленка.
Цитата:
В следствии разности температур в помещениях пар пойдет наружу.
У меня в помещениях разности температур не будет, ну может 1..3 градуса. И каким образом эта разность заставит пар двигаться на улицу?
Цитата:
С улицы пар не будет сочиться в дом. Зачем строить преграду для того, чего нет.
Преграду я собираюсь ставить, чтобы пар, идущий из помещения на улицу не мочил вату. Вата промерзнет и грошь цена такому утеплению. В чем я не прав?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 11:14   #11
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,802
Вы сказали Спасибо: 6,388
Поблагодарили 6,098 раз(а) в 2,335 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Паробарьер вообще не пропускает пар, ни в одну сторону, ни в другую. Вы путаете с гидробарьером.
1. Как тогда влага попадает на чердак из помещений, если паробарьер по стыкам проклеен?
2. Зачем тогда разоряться на паробарьер, если можно все изолировать ПЭ пленкой?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 11:18   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,802
Вы сказали Спасибо: 6,388
Поблагодарили 6,098 раз(а) в 2,335 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
У меня в помещениях разности температур не будет, ну может 1..3 градуса. И каким образом эта разность заставит пар двигаться на улицу?
Преграду я собираюсь ставить, чтобы пар, идущий из помещения на улицу не мочил вату. Вата промерзнет и грошь цена такому утеплению. В чем я не прав?
1. Зачем тогда утеплять, если вы предполагаете, что на улице -20 а в доме -18?
2. Ну конечно, пусть мокнет кирпич, а потом замерзает/размерзается.
3. Задайте поиском в гугле "вентилируемый фасад" - уже все пересчитано, перепридумано. Придерживайтесь технологии, а не мнения форумчан
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 11:20   #13
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
1. Как тогда влага попадает на чердак из помещений, если паробарьер по стыкам проклеен?
2. Зачем тогда разоряться на паробарьер, если можно все изолировать ПЭ пленкой?
1. да так и попадает что идеально проклеить и закрепить невозможно. И сразу встречный вопрос вы знаете чем различаются гидробарьер и паробарьер?
2. Не разоряйтесь, попробуйте, очень интересны впечатления.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 11:28   #14
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Преграду я собираюсь ставить, чтобы пар, идущий из помещения на улицу не мочил вату. Вата промерзнет и грошь цена такому утеплению. В чем я не прав?
Если теплорасчет делается на основании коэффициента теплопроводности в условиях эксплуатации Б, то ухудшение теплоизоляционных свойств уже включено в этот показатель. Мои вам рекомендации прежде чем делать такой шаг обратитесь к производителям. Есть же и сайты и представительства с техническими специалистами которые смогут все процессы вам подробно описать.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 13:55   #15
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
1. Зачем тогда утеплять, если вы предполагаете, что на улице -20 а в доме -18?
Я где-то писал что у меня в доме будет -18? Приведите цитату, пожалуйста.

Цитата:
2. Ну конечно, пусть мокнет кирпич, а потом замерзает/размерзается.
может объясните почему кирпич будет мокнуть, замерзать и размерзаться, если он утеплен снаружи минватой?
Цитата:
3. Задайте поиском в гугле "вентилируемый фасад" - уже все пересчитано, перепридумано. Придерживайтесь технологии, а не мнения форумчан
Ну так я в интернете такую схему и нашел: стена, пароизоляция, минераловатный утеплитель. Все по технологии
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 14:09   #16
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,211
Вы сказали Спасибо: 1,046
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 683 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Ну так я в интернете такую схему и нашел: стена, пароизоляция, минераловатный утеплитель. Все по технологии
Ключевой момент в этом пироге то, что стоит после утеплителя. ИМХО если после минваты облицовка кирпичем - паробарьер надо, если сайдинг - не надо.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 14:13   #17
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Ключевой момент в этом пироге то, что стоит после утеплителя. ИМХО если после минваты облицовка кирпичем - паробарьер надо, если сайдинг - не надо.
но в таком случае более уместен паробарьер с внутренней стороны, чтобы исключить попадание пара в стеновую конструкцию. Это если не будет вентилируемого зазора.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 14:54   #18
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Если теплорасчет делается на основании коэффициента теплопроводности в условиях эксплуатации Б, то ухудшение теплоизоляционных свойств уже включено в этот показатель. Мои вам рекомендации прежде чем делать такой шаг обратитесь к производителям. Есть же и сайты и представительства с техническими специалистами которые смогут все процессы вам подробно описать.
Смотрите сюда. В условиях эксплуатации Б теплоизолирующие свойства материала хуже. Поэтому брать изоляцию нужно толще. Так? Ну а что дешевле, пароизолирующая пленка или лишняя теплоизоляция?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 15:04   #19
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Смотрите сюда. В условиях эксплуатации Б теплоизолирующие свойства материала хуже. Поэтому брать изоляцию нужно толще. Так? Ну а что дешевле, пароизолирующая пленка или лишняя теплоизоляция?
а вы еще посчитайте отсыревающие стены со всеми вытекающими, здоровье это наверно все таки самое дорогое
ведь даже принудительная вентиляция не спасет, влага находящаяся в помещении все равно будет проникать в стеновую конструкцию.
Посмотрите ДБН там четко написано паропроницаемость материалов должна возрастать от плюса к минусу. Или для вас и эти рекомендации не в авторитете?

П.С. дайте ссылку где вы видели конструктив с паробарьером между стеной конструкцией и ватой
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 15:10   #20
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
а вы еще посчитайте отсыревающие стены со всеми вытекающими,
Уже раз в пятый в этой ветке задаю вопрос: ПОЧЕМУ СТЕНА БУДЕТ ОТСЫРЕВАТЬ?

Цитата:
Посмотрите ДБН там четко написано паропроницаемость материалов должна возрастать от плюса к минусу. Или для вас и эти рекомендации не в авторитете?
А давайте представим каркасный домик, у которого стена - OSB. Это что же получается, я не должен пароизолировать минватный утеплитель от OSB потому что СНИП не велит?

www.framedom.ru/4.php
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании