Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Инфракрасное отопление: "за" и "против".

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.04.2009, 08:26   #1
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,333
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,714 раз(а) в 1,188 сообщениях
Arrow Инфракрасное отопление: "за" и "против".


Обсуждение этого вопроса закончилось там:www.stroimdom.com.ua/forum/sh...091#post224091.
Очень хотелось бы во вновь созданной ветке узнать аргументированные мнения об ИКотоплении, об его полезности/вредности, и т.д.
Из "вновь прибывших" в тему, Roma22,высказал мнение:
Одже ПЕРЕВАГИ:
1. Відсутність теплообмінника - високий ККД системи.
2. Відчуття комфорту прибільш низьких температурах повітря.
3. Економія за рахунок п.2.
4. Рівномірний прогрів приміщення.
5. Відсутність конвективних потоків повітря.
6. Відсутність труб і радіаторів - естетика.
Пан Фоменко додав би ще кілька пунктів, але на мою думку вони не однозначні.
При багатьох +-ах повинні бути мінуси (закон життя),
НЕДОЛІКИ:
1. Договартісність.
на мій 100м2 буд. система із імпортним котлом обійшлася в 14тис. грн "під ключ". У п. Фоменко- в 3 рази більше.
2. При увімкненні системи бажано виходити із приміщення, оскільки якщо із легкістю видаляється волога із стін, аналогічно видаляється волога із шкіри, очей, дихальних шляхів і т.д.

Вроді все. Правда виникло ще два дуже цікавих питань.
1. Волога видаляється із стін шляхом перетворення її в пару. Якщо у п. Фоменко стеля заліпленя 7,5 см пінопласту + фольга і немає витяжки - куди дівається пара?
2. Скоріше не питання а пересторога. Протікання стуму в провіднику супроводжується рядом явищ. І саме про вплив цього екрану над головою ніхто нічого не сказав. Цим фактором не можна нехтувать, бо це, всеж таки принцим мікрохвильовки, тільки основний діапазон хвиль інший

Для Vladislav248: ПЭО, по-моему, излучает волну в диапазоне 5-15мкМ (да поправят меня знающие!)
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 12:39   #2
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,768
Вы сказали Спасибо: 1,403
Поблагодарили 4,073 раз(а) в 944 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Если мы говорим об инфракрасном взагалі, то хочу поправить, исключаю п.6. Трубы могут присутствовать при водяном ИКО. Если мы говорим о потолочном, то добавить еще один пункт: отсутствие привязки при расположении мебели и людей к расположению отопительных приборов.
Из недостатков тоже можно исключить п.1: Договартісність.
Можно применить и более дешевые способы получения теплового излучения и обслуживания системы.
п.2: "Выходить из помещения...", тоже исключаем. Пример: камин - исключительно ИКО с мощностью в десятки раз превышающей многие системы (если считать от площади отопителя). Я не думаю, что кому-то придет в голову, выйти из помещения.
В недостатки можно добавить: отсутствие информации для расчетов или сложность расчетов системы.
Если мы говорим исключительно об электрических панелях и пленках, то мое сообщение можно удалить.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 14:01   #3
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

мне больше такая конструкция по душе - (ссылка устарела)

ПЭО излучает волны дальнего ИК диапазона, думаю, что обсуждение "вредности" излучения, неявные и явные аналогии с СВЧ печкой, рентген-аппаратом и др. неуместны
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 13:23   #4
Roma22
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Roma22 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
мне больше такая конструкция по душе - (ссылка устарела)

ПЭО излучает волны дальнего ИК диапазона, думаю, что обсуждение "вредности" излучения, неявные и явные аналогии с СВЧ печкой, рентген-аппаратом и др. неуместны
Оскільки ПЭО-це розгалужена сітка провідників ел. струму, а протікання змінного струму по провіднику супроводжується, окрім його нагрівання, ще рядом процесів. В даному вип. мене цікавить сила і характер електромагн. поля над головою?
Щодо монтажу як промені долають перешкоду у вигляді гіпсокартону
як нагрівається (в градусах) металопрофіль?
Roma22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 13:31   #5
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,124
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,805 раз(а) в 7,147 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Оскiльки по провiднику протiкає струм, то за всiма законами струм викликає елмагнiтне поле.
Оскiльки плiвка не має захисного заземлення вздовж струмопровiдникiв, рiвень цього поля вiдносно великий (на скiльки великий треба брати i мiряти, оскiльки напруженiсть поля пропорцiйна силi струму). Що Ви мали на увазi про характер? Воно змiнне, поле

Променi не долають перешкоду у виглядi гкартону, вони його просто прогрiвають i гк виступає вторинним випромiнювачем тепла.

В принципi, система не нова, таке використовували i випускали (да i зараз випускають) багато хто з європейських країн.

Одна бяка - цi системи жодним чином не описано в нашiй українськiй нормативнiй документацiї, тобто статус IЧ систем "не заборонено, але i офiцiйно не дозволено".

Тому для приватного використання - зелена Вам вулиця - на власний ризик i за власнi кошти, а от при здачi таких систем довiльним огранам будуть або "непонятки", або хабарики..
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 13:32   #6
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Здатність антени випромінювати хвилі тієї чи іншої частоти залежить перед усім від співідношення довжини хвилі і самої антени. Для ефективного випромінення на частоті 50 Гц лінійні розміри антени повинні вимірюватись тисячами кілометрів і електричний опір провідника повинен бути малим. В даному випадку, вважаю, рівень випромінювання не буде перевищувати такий від звичайної квартирної електропроводки. Низькочастотним випромінюванням від побутових приладів я не переймюсь, якщо локально воно не заважає роботі якихось приладів (наприклад, активна АС поруч монітора з ЕПТ).
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 13:35   #7
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Додам, що напруженість поля має залежність четвертого порядку від відстані між антеною та приймачем. Тобто, сам провідник може давати досить значне поле, в сантиметрі від себе. Але в метрі це поле буде вже слабким.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 13:52   #8
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roma22 Посмотреть сообщение
Оскільки ПЭО-це розгалужена сітка провідників ел. струму, а протікання змінного струму по провіднику супроводжується, окрім його нагрівання, ще рядом процесів. В даному вип. мене цікавить сила і характер електромагн. поля над головою?
Щодо монтажу як промені долають перешкоду у вигляді гіпсокартону
як нагрівається (в градусах) металопрофіль?
насчет излучения - AndyAntonov популярно все объяснил , "спасибо ему за это" (с)
по другим вопросам - изучите внимательно указанный сайт, там вся информация есть
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 16:43   #9
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,333
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,714 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
насчет излучения - AndyAntonov популярно все объяснил , "спасибо ему за это" (с)
по другим вопросам - изучите внимательно указанный сайт, там вся информация есть
+1! Если внимательно изучить вышеуказанный сайт, то можно оттуда и почерпнуть достаточно полную информацию об ИК отоплении, включая сертификаты, Дозволы и т.п.
Только это ПЭО пр-ва России, Путивль (Фоменко) изготавливает без фольги, закатанной вместе с резистивом. Говорит, надежней так.
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 16:50   #10
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Только это ПЭО пр-ва России, Путивль (Фоменко) изготавливает без фольги, закатанной вместе с резистивом. Говорит, надежней так.
насчет надежности - это "как сказать"... мне больше импонирует данная пленка, чем "электрический теплый потолок" г-на Фоменко.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 17:02   #11
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,333
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,714 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Технология российского ПЛЭН и украинского ПЭО идентична, они, по-моему, даже сплав резистива одинаковый используют.
Различие в наличии фольги внутри ПЭО.
Кстати, у меня есть парочка перегоревших русских ПЛЭНов, которые "накрылись" как раз из-за того, что резистив закоротил на фольгу (он при нагревании расширяется, и, по-видимому, протер пленку и замкнул на фольгу).
А, может, вы их продаете? (А я тут парюсь!)
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 18:19   #12
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
А, может, вы их продаете? (А я тут парюсь!)
я - потенциальный покупатель
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 09:54   #13
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,333
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,714 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
я - потенциальный покупатель
ПоняВ!
В таком случае, лучше один раз увидеть...
Я в Путивле своими глазами смотрел видео, "Как стреляют российские ПЛЭНы",- веселое зрелище (когда этот "экшн" разворачивается на чужом потолке)
Да и привезли мы парочку "стрельнувших" экземпляров, чтоб другим показать...
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 14:35   #14
ukrconsul
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 183
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 62 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
я - потенциальный покупатель
А теперь представляем себе обычный водяной радиатор, который тоже является инфракрасным обогревателем, только представляем без конвекции, и как много он натопит в Вашем доме?

Купите для начала, себе этот УФО, что Анни Лорак рекламирует, и попробуйте с его помощью (на максимуме, 2-3 кв) натопить комнату.

Может, сначала вспомним школьный курс физики, а потом будем принимать решения?
ukrconsul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 15:16   #15
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 336 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
Купите для начала, себе этот УФО, что Анни Лорак рекламирует, и попробуйте с его помощью (на максимуме, 2-3 кв) натопить комнату.
Поддерживаю! Даже не придется физику вспоминать. Можно даже не покупать - найти магазин с выставочным образцом (Не Караван или Эпицентр, что-то более мелкое) и походить вблизи и поодаль. Никакого комфорта.
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 15:41   #16
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
А теперь представляем себе обычный водяной радиатор, который тоже является инфракрасным обогревателем, только представляем без конвекции, и как много он натопит в Вашем доме?

Купите для начала, себе этот УФО, что Анни Лорак рекламирует, и попробуйте с его помощью (на максимуме, 2-3 кв) натопить комнату.

Может, сначала вспомним школьный курс физики, а потом будем принимать решения?
зайдите на сайт Избы, там хорошо на эту тему расписано, безотносительно к типу ИК отопления. и ссылка есть на живой пример еще советской эпохи - ведомственный детский садик в Подмосковье, оборудованный водяным ИК отоплением.

а дома у меня этих УФО (только не таких, как Лорак рекламирует, а маленьких, напольных, по 800Вт) - аж 4шт.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vdscom за это полезное сообщение:
achorniy (31.10.2011)
Старый 07.04.2009, 15:57   #17
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ugushka Посмотреть сообщение
Поддерживаю! Даже не придется физику вспоминать. Можно даже не покупать - найти магазин с выставочным образцом (Не Караван или Эпицентр, что-то более мелкое) и походить вблизи и поодаль. Никакого комфорта.
а физику рекомендую все таки вспомнить . УФО - высокотемпературный источик - я не рекламирую и не сравнивайте его, пожалуйста, с низкотемпературным ИК обогревателем - это две большие разницы. от УФО эффект - как будто вы сидите возле камина, от низкотемпературного источника - эффект "теплой стенки". потому и считается такой обогрев более комфортным.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 22:05   #18
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 336 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
УФО - высокотемпературный источик - я не рекламирую .
Собственно говоря и я его не рекламирую. Не считаю удачным такой вариант ни в качестве сравнения, ни как удачную покупку.
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 22:47   #19
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,768
Вы сказали Спасибо: 1,403
Поблагодарили 4,073 раз(а) в 944 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

А мне нравиться УФО. Я себе взял на 1,2 кВт. С потолка 3,1м не печет голову.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2009, 00:21   #20
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

немного погуглил тему...
"что такое лучистое отопление?"
набор ссылок по теме
водяные потолочные ИК панели

кстати, водяные ИК панели летом можно использовать для охлаждения помещения
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании